Автор Тема: Причины низкой эффективности научного атеизма.  (Прочитано 4658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +36/-15
Цитата: Ок
Имнтересно какая наука и по каким критериям отлмчает верующего от неверующего?

Социология.

Кстати, троллинг на форуме запрещён. Так что первое и последнее предупреждение об этом без начисления баллов.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Цитата: Ок
Имнтересно какая наука и по каким критериям отлмчает верующего от неверующего?

Социология.

Кстати, троллинг на форуме запрещён. Так что первое и последнее предупреждение об этом без начисления баллов.

А я думал психологмия. И какие критерии у социологии ? Верующий в инопланетян попадает под понятие "верующий?
Кстати, никакого троллинга  не было.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +36/-15
Цитата: Ок
И какие критерии у социологии ?

С методологией социологических исследований ознакомитесь самостоятельно. Начать можно с "Методы социологического исследования" Девятко И.Ф., "Организация социологического знания" Добреньков В.И.

Цитата: Ок
Верующий в инопланетян попадает под понятие "верующий?

Нет.

Цитата: Ок
Кстати, никакого троллинга  не было.

Был и продолжается. Продолжите в том же духе и последуют санкции.

Склеено 31 Май, 2020, 17:18:39 pm
Ок, +10 баллов за продолжение троллинга.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2020, 17:18:39 pm от pmurov »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 006
  • Репутация: +7/-0
Хочу сразу сказать , я никому не навязываю свое мнение, я сам хочу понять почему аргументы научного атеизма не действуют на верующих. А они не действуют.

Мне думается, что большинство верующих - это малообразованные, а где-то и прямо глупые, люди, подверженные эмоциям, психологически не воспринимающие разум как ценность. Атеизм же - это сложная научная база данных, для обладания которой надо долго учиться и заниматься наукой. Атеизм - это высшая математика, и не все, к сожалению, готовы ее воспринимать.

Отсюда вывод: атеизм будет расти вместе с ростом умных и образованных людей. А что для этого надо сделать? Помимо генетических задатков к интеллектуальной деятельности, нужна качественная система школьного и вузовского образования, - честная, бескомпромиссная и, главное, независимая от государства, но зависимая от академической науки. Школы должны давать отчет только перед учеными.

Цитировать
Идея такая: научное знание это знание о том что есть. Знание и не может быть другим. Но верующих не интересует то что есть, их интересует как должно быть.

Спорно. Должное - сфера права, моральных систем. Религия - это связь с богом, с целью спасения от смерти и от всяких несчастий в жизни.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Хочу сразу сказать , я никому не навязываю свое мнение, я сам хочу понять почему аргументы научного атеизма не действуют на верующих. А они не действуют.

Мне думается, что большинство верующих - это малообразованные, а где-то и прямо глупые, люди, подверженные эмоциям, психологически не воспринимающие разум как ценность. Атеизм же - это сложная научная база данных, для обладания которой надо долго учиться и заниматься наукой. Атеизм - это высшая математика, и не все, к сожалению, готовы ее воспринимать.

Отсюда вывод: атеизм будет расти вместе с ростом умных и образованных людей. А что для этого надо сделать? Помимо генетических задатков к интеллектуальной деятельности, нужна качественная система школьного и вузовского образования, - честная, бескомпромиссная и, главное, независимая от государства, но зависимая от академической науки. Школы должны давать отчет только перед учеными.



Верующие есть разные. Есть допускающие вероятность существованиия Бога, без уточнения каков этот Бог, скорее теисты, чем агностики. Они взвешивают аргументы за и против, они уважают науку, на них она оказывает влияние ,  Но онисчитают что "наука не все знает". Справедливо считают. С их неопределенным Богом они могут колебаться долго.

Есть люди религиозные, которые столкунулись с чем то необъяснимым, пережили религиозный опыт, по словам Уильяма Джемса. Кстати Джемс, человек далеко не глупый, известный психолог не счиьал всех верующих глупыми.
  Религиозных людей переубедить невозможно. Они говорят "я видел" . Что он видел понять невозможно , это субъективно. Но религиозных людей мало.
  И есть люди воцерковленные, принадлежащие к каой то религиозной тусовке, Церкви или секте.  Таких большинство. Я бы не сказал что все они или даже большинство малообразованы. Они образованы достаточно для того чтобы выполнять свою работу. Другое дело, они не интересуются чем то еще, не занимаются самообразованием. А так каку них нет такой потребности , вбить в них какую то дополнительную информацию невозможно. Хороший пример Шерлок Холмс, который не знал , что земля вращается вокруг Солнца. Теперь представьте что Холмс -верующий и оцените заново перспективы , повлияет ли изменение системы образования? 

....такие же иллюзии были у просветителей 18-го века. Просвещение ничего не дает , потому что верующие не хотят просвещаться. У них свои установки , свои игры. Они верят что земная жизнь это временно и их ожидает другая.  Так зачем тратить время на то что происходит здесь и сейчас? нужно делать то, что позволит попасть ТУДА.  Так они мыслят.



Склеено 01 Июнь, 2020, 19:12:03 pm

Спорно. Должное - сфера права, моральных систем. Религия - это связь с богом, с целью спасения от смерти и от всяких несчастий в жизни.

Трудно поверить, что такое написал  модератор атеистического форума. Или Вы с верующими не общались, библию не читали?

Бог по библии- Господь, господин.  Бог автор религиозного "права", он требует его исполнения ( с т.з. верующего).
  Цитирую по памяти- раб , знавший волю господина и не исполнявший , будет бит много. ( ев. от Луки).
Связь то естественно есть, только она не всегда выглядит как кормление конфетами.
  Или почитайте хотя бы названия книг "жизнь это богоугождение".
  И нигде в библии Бог не призывает своих " детей" чему то учиться, только познавать свою волю. Пророки не учились, Христос не учился и апостолы.
 
« Последнее редактирование: 01 Июнь, 2020, 19:12:03 pm от Ок »

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Мне думается, что большинство верующих - это малообразованные, а где-то и прямо глупые, люди
А как быть с теми кто более образованнее, например из русских диакон А.Кураев.
Не все же верующие малообразованные, а найдутся и по образованнее здешних атеистов и объяснить их веру необразованностью не выйдет.
Они верят что земная жизнь это временно и их ожидает другая.  Так зачем тратить время на то что происходит здесь и сейчас? нужно делать то, что позволит попасть ТУДА.  Так они мыслят.
Земная жизнь не просто временная, а мимолётная, по отношению к бесконечности пройдет быстрее чем глазом моргнёшь.
А в связи с мимолетностью подобно вспышке молнии является бессмысленной.
Мысль о том, что со смертью всё заканчивается равнозначна мысли об отсутствии смысла жизни для верующего.
Для атеиста может быть смысл в конечном, для верующего нет.

Склеено 01 Июнь, 2020, 21:45:29 pm
Идея такая: научное знание это знание о том что есть. Знание и не может быть другим. Но верующих не интересует то что есть, их интересует как должно быть.
Ученые ошибаются
У атеистов другая крайность, они считают что ученые во всем правы, но как показывает опыт предыдущих веков, будущее всегда опровергает прошлое.
На примере: допустим муж выбрал дом и показывает жене- здесь ванная , вода включается здесь, свет-здесь...он объясняет как дом устроен.
Муж ошибается, некоторые вещи в доме устроены иначе

Причины низкой эффективности  научного атеизма.

Хочу сразу сказать , я никому не навязываю свое мнение, я сам хочу понять почему аргументы научного атеизма не действуют на верующих. А они не действуют.

Очень просто, инакомыслие.
Видите ли говорят наука веру опровергла, фактом эволюции, но на самом деле можно верить что земле миллиарды лет, но не верить в то что человек произошёл от обезьяны.
Доказательства происхождения человека от обезъян для верующего не убедительны.
« Последнее редактирование: 01 Июнь, 2020, 22:08:18 pm от Верь. »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 006
  • Репутация: +7/-0
А как быть с теми кто более образованнее, например из русских диакон А.Кураев.

Кураев - спорная фигура. Он постоянно попадает под обвинения в ереси. Я не знаю причин тому, что бывший атеист стал верующими, но предполагаю, что был какой-то экзистенциальный кризис. Это понятно.

Цитировать
Не все же верующие малообразованные, а найдутся и по образованнее здешних атеистов и объяснить их веру необразованностью не выйдет.

Знание текста Библии, даже наизусть, - не признак образованности и ума. Образованность - это владение общими знаниями всех наук, признание знаний как ценности, а ум - это понимание смысла этих знаний. Так, наличие синтетической теории эволюции  уже само по себе означает конец любым религиозным выдумкам о сотворении человека богом из праха земного. И образованный умный человек не может не понимать это. Примеры можно множить. Так, историческая критика Библии  - это конец всем религиозным сентенциям о богоданности Библии. И снова образованный умный человек должен это понимать.

Я лично считаю, что причинами религиозной веры являются:

1. Экзистенциальный кризис в силу которого человек просто отрицает разум, науку, факты, теряя адекватность,
или
2. Глупость, необразованность, которые не позволяют ему знать и понимать факты происхождения человека, вселенной, общества
или
3. Объективно возникающие заблуждения.

Традиционно говорят о психологических (куда входит экзистенциальный кризис), гносеологических (куда входит глупость, необразованность, хотя есть место и объективным искажениям в познании), социальных (церковь как социальная организация, групповой отбор, групповое давление в виде традиции, воспитания) корнях религии.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 006
  • Репутация: +7/-0
Верующие есть разные.

А я думаю, что есть разные попы: есть попы-атеисты, которые просто используют церковь и религию для своего обогащения.  А верующие - все одинаковы, так как ставят веру выше разума, свою эмоциональную прихоть выше факта.

Цитировать
Есть допускающие вероятность существованиия Бога, без уточнения каков этот Бог, скорее теисты, чем агностики. Они взвешивают аргументы за и против, они уважают науку, на них она оказывает влияние ,  Но онисчитают что "наука не все знает". Справедливо считают. С их неопределенным Богом они могут колебаться долго.

Да, есть пантеисты, деисты, теисты, есть агностики, гностики, скептики, - полно категорий. Однако мы отличаем тех, кто верит в объективное существование сверхъестественной личности и тех, кто такую веру отрицает как необоснованную и противоречащую фактам. Например, личность сама по себе есть социальное образование, то есть она не дана с рождения и не является вечной, а формируется в процессе социализации как совокупность общественных отношений, в которых состоит индивид. Как бог может быть тогда личностью? Никак, это миф. Аналогия, перенос человеческих качеств на выдуманное абсолютное существо. Фейербах писал много об этом. Антропоморфный бог. И скажите, что деисты, пантеисты и пр. не знают об этом!

Хорошо, есть имперсоналисты, которые постулируют существование безличного бога. Однако такое постулирование снова лишено фактической и логической обоснованности: такой бог не отличается от материи, тогда зачем нужна лишняя сущность в рассуждении? Такой бог не дан в ощущении, - неизвестен, и никак не может быть определен. Тогда что имперсоналисты постулируют? Существование материи? Они впадают в логические противоречия, говоря о боге как безличном абсолюте, разлитом в материи.

И таких рассуждений, фактов - много. Что священные тексты, что философско-теологические конструкции о боге и рае, что религиозная идеология, - они все разобраны на атомы, и по каждому вопросу сделан вывод.

Разве верующие об этом не знают? Думаю, не знают, так как верующим запрещено читать богохульственные книги. Кто из них читал того же Дарвина или Докинза? Энгельса? Античных, немецких, французских, советских материалистов? Единицы, и то они часто сразу обвиняются в ереси, потому что умный и образованный человек никогда не сможет на полном серьезе верить в творение еврейско-племенным богом Яхве Адама и Евы, изгнание из рая и так далее. Такие верующие начинают придумывать метафоры и метафоричное понимание священных текстов, которые уже просто отрицают их суть.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Видите ли говорят наука веру опровергла, фактом эволюции, но на самом деле можно верить что земле миллиарды лет, но не верить в то что человек произошёл от обезьяны.Доказательства происхождения человека от обезъян для верующего не убедительны.

Не похож человек на обезъяну? Обезъяна не носит штаны и волосатая, а человек носит и безволосый, да?
Это то, о чем я писал . Человек у вас не должен происходить от обезъяны , а должен произойти от Бога и так у вас происходит, не смотря на то что по научной классификации и исследованиям генетиков он и является обезъяной из отряда сухоносые обезъяны.


Склеено 02 Июнь, 2020, 05:54:33 am
Наука не может опровергнуть веру, потому что вера это то , что должно быть наперекор реальности.
« Последнее редактирование: 02 Июнь, 2020, 08:59:43 am от Vivekkk »

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Видите ли говорят наука веру опровергла, фактом эволюции, но на самом деле можно верить что земле миллиарды лет, но не верить в то что человек произошёл от обезьяны.Доказательства происхождения человека от обезъян для верующего не убедительны.

Не похож человек на обезъяну? Обезъяна не носит штаны и волосатая, а человек носит и безволосый, да?
Это то, о чем я писал . Человек у вас не должен происходить от обезъяны , а должен произойти от Бога и так у вас происходит, не смотря на то что по научной классификации и исследованиям генетиков он и является обезъяной из отряда сухоносые обезъяны.
Для Вас слово науки является абсолютной истиной. А я считаю ученые ошибаются что человек произошёл от обезьяны.
Если общие гены это ничего не значит, все творения одинаковы. А то что антропологи черепа в ряд выкладывают и показывают вот чем был человек и вот чем становился это для меня не доказательство.
Если атеист хочет опровергнуть существование Бога, пусть докажет верующему что человек произошёл от обезьяны, а пока не убедительно.
Вот кстати видео на эту тему на 9 минуте, когда антрополог разложил черепа в ряд и доказывал происхождение от обезьяны, священник ему ответил https://youtu.be/OGSrCBudbw8?t=543
Нахожу в эволюции не логичность и противоречивость, а это для меня значит не всё так очевидно как ученые преподносят. Как в этой теме писал приоретет красоты над силой http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29406.msg570440#new
Доказательство происхождения от обезъян должно быть понятным верующим, а если не понятно может по тому что не достаточно, а атеистам кажется почему то достаточным.
Ведь атеисты не принимают доказательство существования Бога верующих по тому что оно им не понятно, почему должны принимать доказательство происхождения от обезьяны если оно не понятно верующему, а по тому не убедительно.
Вернее не то что бы не понятно, а одному кажется достаточным, другому не достаточным. Для одного одни аргументы весомы, для другого другие.
Так же верующие могут доказать существование Бога, только оно не будет понятно атеистам,
вот как Кураев говорит на первой минуте видео что считает доказательством Бога "потребность в нём".



« Последнее редактирование: 02 Июнь, 2020, 11:36:57 am от Верь. »

 

.