Автор Тема: Истина.  (Прочитано 3689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Истина.
« Ответ #10 : 23 Май, 2019, 21:05:46 pm »

Думаю, что в конечном счёте - да, ибо все мысли и чувства людей, вовлечённых в него, в принципе сводимы к движению элементарных частиц, из которых они состоят. 

Неа. Скорее патриотизм вызывает движение тел с элементарными частицами.



Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Истина.
« Ответ #11 : 23 Май, 2019, 21:12:31 pm »
Неа. Скорее патриотизм вызывает движение тел с элементарными частицами.
Это если не считать, что мысли и чувства людей - это физические по своей природе процессы.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Истина.
« Ответ #12 : 24 Май, 2019, 03:16:43 am »
Неа. Скорее патриотизм вызывает движение тел с элементарными частицами.
Это если не считать, что мысли и чувства людей - это физические по своей природе процессы.

Физический процесс-патриотизм управляет физическим телом. Физическая  Windows 10 управляет физическим компьютером. Так можно сказать? 

Склеено 24 Май, 2019, 09:59:51 am
Путь к истине  Гусерля.
" Вопрос о познании безусловных необходимостей Гуссерль ставит иначе, чем это делали теория познания и критика разума до него. Еще до всякого разделения на гуманитарно-научное и естественнонаучное образование по­нятий он ищет путь к теории опыта, которая исходила бы из непосредственного переживания сознания. Его критика прежних философских позиций направлена против их допу­щении. Для Гуссерля высшее правило научной работы вклю­чает в себя в качестве первой задачи точное описание положения дел. Вместо этого, таково его мнение, философии прибегали к определенным метафизическим допущениям и конструкциям. Их понятия, такие как мышление и бытие, созерцание и понимание, действительность и идея, явление и сущность употреблялись без объяснения. Требование Гус­серля состоит в том, чтобы сначала удостоверить эти понятия в их смысле посредством ссылки на их соразмерную созна­нию данность. "

https://web.archive.org/web/20130302181150/http://elenakosilova.narod.ru/studia/prechtl.htm

Склеено 24 Май, 2019, 10:09:08 am
"Эпохе́, также эпохэ́ (греч. ἐποχή — «задержка, остановка, удерживание, самообладание») — принцип рассуждения в философии, который означает приостановку всех метафизических высказываний — суждений о бытии предмета вне воспринимающего его сознания.

Термин впервые встречается у Аристотеля и получает дальнейшую разработку у Пиррона. Принцип эпохе является одним из ключевых понятий скептицизма и феноменологии. "

Что такое скептицизм , это агностицизм или теория познания? 

" Призывая к неустанным, настойчивым поискам истины, скептики всегда стремились доказать равносильность противоположных суждений. Нет критерия истины, истина недостижима, чувства вводят нас в заблуждение, мы можем воспринимать несуществующее — галлюцинации, сны, иллюзии; обманывает и разум, неспособный разрешить противоречия; предлагалось воздерживаться от высказывания «абсолютной истины» и признавать правдоподобные или вероятностные высказывания.

Античные скептики, опровергая догматы других школ, стремились не высказывать собственных догматических суждений, доказывали, что притязания различных философских, вообще теоретических построений на абсолютную истинность неправомерны, а истинность всех знаний античности только вероятна и относительна. Очевидно, что эти идеи достойны внимания философов всех времен. "

Видимо второе.
« Последнее редактирование: 24 Май, 2019, 10:09:08 am от Salvatore »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 833
  • Репутация: +287/-580
  • Всегда справедливая
Re: Истина.
« Ответ #13 : 24 Май, 2019, 18:19:59 pm »
Нет критерия истины, истина недостижима, чувства вводят нас в заблуждение, мы можем воспринимать несуществующее — галлюцинации, сны, иллюзии; обманывает и разум, неспособный разрешить противоречия; предлагалось воздерживаться от высказывания «абсолютной истины» и признавать правдоподобные или вероятностные высказывания.
Угу. Тоже думала о том, почему человеческая психика столь несовершенна. Сломать может все, что угодно. Депрессия, отчаяние. Ведь обезьяны все-таки не столь чувствительны.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Истина.
« Ответ #14 : 25 Май, 2019, 05:53:39 am »
Тоже думала о том, почему человеческая психика столь несовершенна. Сломать может все, что угодно. Депрессия, отчаяние. Ведь обезьяны все-таки не столь чувствительны.

Почитайте книги по когнитивистике и удивитесь как мы вообще что то видим.
Меня поразил случай. Мужик был полностью слеп с рождения. Ему восстановили роговицу  стволовыми клетками, когда ему было 40 лет.  Прошло 20 лет, а ему все еще нужна собака поводырь!  Мозг за 20 лет не научился моделировать зрительные образы.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Истина.
« Ответ #15 : 27 Май, 2019, 08:05:29 am »
  Если смысл это не истина , то становится понятно почему столько людей спрашивают про смысл жизни.   
  Смысл относится к действию.  Если чел. не интересуется смыслом своих действий , а интересуется истиной , то жизнь для него становится бессмысленной.   

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 833
  • Репутация: +287/-580
  • Всегда справедливая
Re: Истина.
« Ответ #16 : 30 Май, 2019, 19:33:44 pm »
Тоже думала о том, почему человеческая психика столь несовершенна. Сломать может все, что угодно. Депрессия, отчаяние. Ведь обезьяны все-таки не столь чувствительны.

Почитайте книги по когнитивистике и удивитесь как мы вообще что то видим.
Меня поразил случай. Мужик был полностью слеп с рождения. Ему восстановили роговицу  стволовыми клетками, когда ему было 40 лет.  Прошло 20 лет, а ему все еще нужна собака поводырь!  Мозг за 20 лет не научился моделировать зрительные образы.
Это не удивительно. Тот же самый синдром Маугли.

Если не научился говорить к 5-ти годам, то и не научится. Может, и переживать по всякой ерунде меньше будет.

Психика человека очень несовершенна. Ей всего-то лет 200 000 всего. И то по самым максимальным подсчетам.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 006
  • Репутация: +7/-0
Re: Истина.
« Ответ #17 : 04 Июль, 2019, 04:44:48 am »
Что такое истина? По определению " философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету".Другими словами модель в сознании должна соответствовать вещи .  Но реальность нам дана опосредованно в виде моделей !  Так что сравнивать не с чем, только одну модель с другой...

Как-то не обратил внимание на одно, на мой взгляд, важное замечание: реальность дана нам не в виде модели, а в ощущении непосредственно, и не только нам, но и остальным животным. Это доказывает то, что реальность существует и является тем, чем она нам ощущается. Заглядывать дальше вглубь "вещи-в-себе" - это уже строить модели. Это первое.

Второе. Построение моделей, идеального - процесс вторичный по отношению к ощущению. Сравнивать модели реальности, вещей, которые созданы нашим сознанием можно и реально не только с другими моделями, но и с самой реальностью, данной нам в ощущении, с нашими ощущениями. Чтобы модели далеко не разлетались, их надо осаживать на твердой почве сенсуализма. В ощущении дана практика. Практика - критерий истины. Следовательно, определить истинность или ложность модели можно сравнив ее с практическим состоянием дел, вещей, явлений которые даны нам в ощущении.


Только так истинность и устанавливается.

Склеено 04 Июль, 2019, 04:52:18 am
И осталось добавить, что объяснить противоречиям, которые даны нам в ощущении может только (по крайней мере на сегодня) диалектический материализм.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Re: Истина.
« Ответ #18 : 04 Июль, 2019, 14:10:37 pm »
что объяснить противоречиям, которые даны нам в ощущении может
А имеются противоречия?

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 006
  • Репутация: +7/-0
Re: Истина.
« Ответ #19 : 04 Июль, 2019, 23:46:57 pm »
А имеются противоречия?

Нелогические, естественно.

Логическое противоречие - это наличие двух высказываний, которые отрицают друг друга, касающиеся одного явления, взятом в одном отношении, в одном времени и в одной точке пространства.

Диалектические противоречия - это наличие объективных явлений, которые противоположны друг другу, существуют независимо в разном отношении, в разное время и в разных точках пространства.

Например, процессы ассоциации и диссоциации. Эти два процессы противоположны друг другу, противоречат друг другу, отрицают друг друга, но существуют объективно в разном отношении. Такими процессами, явлениями и занимается диалектическая логика.

Формальная логика занимается выяснением другого вопроса, другими явлениями. Например, сейчас идет процесс ассоциации или нет? Конечно, чтобы правильно ответить на этот вопрос, выяснить истину, никакая диалектика не нужна, нужны инструменты формальной логики.


В этом и состоит объективная разница между диалектическим и логическим противоречием. Отсюда следует, что никакого противоречия между диалектикой и логикой нет.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

 

.