Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 93589 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2100 : 13 Апрель, 2018, 17:13:54 pm »
Jeremy, а как вам лекции Валентина Эрекаева о сближении философии и физики? Если открою тему в своём блоге с рецензией на него, то придёте дискутировать?
Человек широко мыслящий, во многом очень близкий моему мировоззрению. С удовольствием почитал бы вашу рецензию и подискутировал бы, если бы было с кем дискутировать.
Кстати, читали Фритьоф Капра "Дао физики"? Очень перекликается с этой темой. В своё время произвела на меня большое впечатление.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2101 : 13 Апрель, 2018, 17:33:25 pm »
Jeremy, а как вам лекции Валентина Эрекаева о сближении философии и физики? Если открою тему в своём блоге с рецензией на него, то придёте дискутировать?
То бишь, тут дискутировать некому?
О том, что философия является наукой говорилось многократно, поэтому ее сближение с физикой является не чем-то сверхъестественным, а вполне понятным. Математика является философией чисел.
Физика без убеждений о сущности мироздания не значит ничего и не может развиваться.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2102 : 13 Апрель, 2018, 17:40:58 pm »
Как раз-таки идеальный физический вакуум на роль субстрата очень хорошо годится.  По определению: то что лишено всякой формы (свойств)
А то, что он непременно ДОЛЖЕН приобретая форму, становиться вещью...
так это вымысел. Идеализм идеалиста Аристотеля.
Ну хорошо, а всех ли свойств он лишён? Как у него с локализацией? Вот вы предлагаете эксперимент с созданием абсолютного вакуума - если мы будем перемещать этот, пусть воображаемый объём, вакуум будет перемещаться вместе с ним или этот объём перемещаясь будет вытеснять вещество из неподвижного вакуума или как? Я к тому, что если вакуум как бы то нибыло локализован в пространстве, он имеет как минимум свойство протяжённости, а это лишает его права именоваться материей.
Аристотель про вакуум вообще ничего не говорил.

То бишь, тут дискутировать некому?
О том, что философия является наукой говорилось многократно, поэтому ее сближение с физикой является не чем-то сверхъестественным, а вполне понятным. Математика является философией чисел.
Физика без убеждений о сущности мироздания не значит ничего и не может развиваться.
Ну так и о чём дискутировать?
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2103 : 13 Апрель, 2018, 17:47:37 pm »
Я к тому, что если вакуум как бы то нибыло локализован в пространстве, он имеет как минимум свойство протяжённости, а это лишает его права именоваться материей.
Почему это? Как раз в случае, если вакуум имеет свойство протяженности, он имеет право называться материей, а если он является самим пространством, которое не обладает даже свойством протяженности в том смысле, что пространство бесконечно, то он как раз может быть субстратом.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2104 : 13 Апрель, 2018, 18:06:34 pm »
В некоторых толкованиях Тимея считают, что Платон отождествлял пространство и "чистую" материю, полагая пространство возможностью любых геометрических форм.
Как же вакуум может, обладая свойством протяжённости быть материей, если у материи не может быть свойств?
Тогда уж материя, имеющая свойство протяжённости это вещь, именуемая вакуумом.


memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2105 : 13 Апрель, 2018, 18:11:14 pm »
Как же вакуум может, обладая свойством протяжённости быть материей, если у материи не может быть свойств?

Вот в этом и есть ваше непонимание определения Ленина, о котором вы спрашивали. Есть ваше противоречие с ним.
Материя по-Ленину есть реальность, данная нам в ощущения.
Вы же придерживаетесь мнения Аристотеля, в котором материя есть нечто, которое вообще не дано ни в какие ощущения.

Склеено 13 Апрель, 2018, 18:17:13 pm
В некоторых толкованиях Тимея считают, что Платон отождествлял пространство и "чистую" материю, полагая пространство возможностью любых геометрических форм.
Платон вообще наш мир считал нереальным.
Реальностью он считал только мир Идей, а наш мир считал иллюзией.

Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 988
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2106 : 13 Апрель, 2018, 18:48:51 pm »
ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, кроме сознания человека, МАТЕРИАЛЬНО, то есть может восприниматься органами чувств непосредственно или опосредованно в виде ощущений в головном мозге.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2107 : 13 Апрель, 2018, 18:54:10 pm »
ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, кроме сознания человека, МАТЕРИАЛЬНО, то есть может восприниматься органами чувств непосредственно или опосредованно в виде ощущений в головном мозге.
А сознание кем или чем воспринимается?
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 988
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2108 : 13 Апрель, 2018, 18:59:28 pm »
Сознание – это нематериальная способность (потенциал) человека.
Потенциал не может восприниматься органами чувств.
Восприниматься органами чувств может только проявление (реализация) потенциала

Нематериальное сознание не может восприниматься органами чувств.
Понятия (нематериальная часть слов) в сознании человека могут только активироваться именами (материальная часть слов) через артикуляционный аппарат и связи в мозге.

Все существующее существует и может существовать только в пределах цикла существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования.

Смерь – это конец существования данного организма.

СОЗНАНИЕ – это нематериальная СПОСОБНОСТЬ человека
Сознание возникает у ребенка на основе его организма как нематериальная надстройка над организмом.
Сознание передается ребенку родителями ребенка способом «сознание от сознания» с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.
Функционирование нематериального сознания обеспечивается материальным организмом.
Смерь организма является одновременно смертью (исчезновением) сознания.

Никаких загробных жизней (жизней после смерти организма) не существует.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2109 : 13 Апрель, 2018, 19:08:25 pm »
Сознание – это нематериальная способность (потенциал) человека.
Чушь !!
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-306
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2110 : 13 Апрель, 2018, 19:13:47 pm »
Ессно, речь идет о теоретическом воссоздании идеального вакуума. Эта теория вполне реальна. Чисто теоретически можно воссоздать пространство абсолютно без ничего.
да ладно Вам! беляши без мяса - это не беляши по-определению...если беляш не содержит мяса, то ето что угодно - но не беляш...если пространство чего-либо не содержит ничего - то ето что угодно - но не "пространство"...пространство - это вместилище, границы существования...если нет ничего - то и вместить его нельзя, а уж тем более ограничить...это - антинаучно...даже чисто умозрительно, "ноль" - это "ноль", а не "пространство"...потому что если "ноль" - это и "пространство", то строго исходя из той же логики, "ноль" - это "энергия"..."ноль" - это "время"... да что угодно может оказаться "нулем", если встать на позицию:"во всем своем многообразии, беляши даже и без мяса бывают!!"...не бывают...также как и "пространство-время", применимое у чистому нулю...
пространство "нуля", беляши без мяса, бедное богатство, горячий холод - это фсё софистика...ещё в Эпоху Возрождения пришли к тому, что умозрительные построения могут быть любыми и любой сложности...чисто эмпирически, люди всё-таки пришли к тому, что обезъяний ум может и придумать и обосновать - что угодно...поэтому продолжать и дальше науку в стиле :представим себе - чисто теоретически - пространство, не содержащее в себе ничего" - это не просто болталогия - это регресс развития...поэтому приняли парадигму главенства практики над теорией...чтоб оставить "чисто теоретические" конструкции за бортом нарождающейся науки - раз и навсегда...никто н запрещает строить теории...запрещено только на их основании выстраивать законченное научное знание...потому что "чисто теоретически" - это не знание...а когда чисто теоретические конструкции подтвердятся практикой...
так вот - практически, невозможно создать "чистый вакуум"...смекаете?...на самом деле - это никому и не мешает...ведь не существует же в реальности чисел, бесконечностей, нулей, пределов (который лимиты), а также их братьев меньших - интегралов и дифференциалов...ну да - не существует объективно...но никто же не запрещает этими "вещами" пользоваться...запрещено только считать, что число, или интеграл, или идеальный маятник, или идеальный вакуум - может существовать (или уже существует) в объективной реальности....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2111 : 13 Апрель, 2018, 19:17:40 pm »
Вот в этом и есть ваше непонимание определения Ленина, о котором вы спрашивали.
Почему же непонимание? Несогласие, да.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2112 : 13 Апрель, 2018, 19:22:04 pm »
Вот в этом и есть ваше непонимание определения Ленина, о котором вы спрашивали.
Почему же непонимание? Несогласие, да.
Нет у вас весомых аргументов несогласия, поэтому ваше несогласие выливается в нуль, выливается в недоказуемые, идеалистические ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2113 : 13 Апрель, 2018, 20:48:41 pm »
Материя по-Ленину есть реальность, данная нам в ощущения.
Вы же придерживаетесь мнения Аристотеля, в котором материя есть нечто, которое вообще не дано ни в какие ощущения.
Нет у вас весомых аргументов несогласия, поэтому ваше несогласие выливается в нуль, выливается в недоказуемые, идеалистические ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Доказательств чего у меня нет?
Аристотель предположил, что помимо формы, данной нам в ощущениях, есть "нечто", которое эту форму принимает. Иначе форма существовала бы сама-по-себе, а это идеализм. Он придумал для этого "нечто" название - материя. Вы можете быть с этим несогласны, я могу быть с этим несогласен, кто угодно может быть с этим несогласен, но от этого название этого "нечто" вроде не должно меняться, это ж название.
Но тут объявился некто (Ленин) и подумал: вот есть объективная реальность, это то, что дано нам в ощущениях. Но что-то мне это название не нравится. Как-то слишком длинно и не выговорить. Назову-ка я её материя - а что, намного лучше - коротко и ясно! Что, это название какой-то древний Аристотель употреблял для обозначения совершенно другого? Да наплевать, это было давно и неправда. Патентного права тогда небыло.
Я же, как минимум, несогласен с Лениным в том, что объективная реальность это что-то иное чем просто объективная реальность.
Что тут доказывать? Вы же не обязаны доказывать, что вас зовут Eleanor.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2114 : 13 Апрель, 2018, 20:58:31 pm »
Он придумал для этого "нечто" название - материя.
Придумал, именно.
Но обозначить материю, как объективную реальность, не смог.

Аристотель вообще был слаб в науке.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2115 : 13 Апрель, 2018, 21:23:11 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 20:48:41
Цитировать
Он придумал для этого "нечто" название - материя.
Придумал, именно.
Но обозначить материю, как объективную реальность, не смог.
Не материю как объективную реальность, а объективную реальность как материю.

Да зачем ему это надо было бы? :dntknw  Есть материя,  есть объективная реальность.  Зачем надо обозначать объективную реальность материей?
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2116 : 13 Апрель, 2018, 21:32:12 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 20:48:41
Цитировать
Он придумал для этого "нечто" название - материя.
Придумал, именно.
Но обозначить материю, как объективную реальность, не смог.
Не материю как объективную реальность, а объективную реальность как материю.

Да зачем ему это надо было бы? :dntknw  Есть материя,  есть объективная реальность.  Зачем надо обозначать объективную реальность материей?
Это ваши фантазии о том, что Ленин обозначил всю объективную реальность материей.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +83/-22
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2117 : 13 Апрель, 2018, 21:42:05 pm »
Это ваши фантазии о том, что Ленин обозначил всю объективную реальность материей.
Да всю, не всю, какая разница? Зачем вообще надо было обозначать материей то, что и так обозначено, при том, что "материя" уже обозначала совершенно другое?
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 988
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2118 : 15 Апрель, 2018, 14:00:10 pm »
С давних времен разумный человек начал осуществлять разумную деятельность для обеспечения своей жизни

После перехода человека к оседлому образу жизни главными видами деятельности для получения еды были:
1. Выращивание растений
2. Содержание домашних животных
3. Ловля рыбы.

Окружающая среда, в которой вынужден существовать человек, находится в постоянном изменении, и это вынуждает человека постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям жизни с помощью своего разума.

Человек выявил, что
ИЗМЕНЕНИЯ УСЛОВИЙ
окружающей среды
носят ЦИКЛИЧЕСКИЙ характер
(повторяющаяся последовательность разных условий)

ЦИКЛ изменяющихся условий окружающей среды
состоит из нескольких ФАЗ (частей)
1. Фазы цикла с благоприятными условиями для выполнения работы
2. Фазы цикла с неблагоприятными условиями для выполнения работ.

Примером использования разума
в качестве средства приспособления
является
СОЗДАНИЕ человеком ВРЕМЕНИ
в качестве ИНСТРУМЕНТА
для ПЛАНИРОВАНИЯ выполнения работ
в соответствии с изменяющимися условиями
окружающей среды.

ПЛАНИРОВАНИЕ невозможно без ВРЕМЕНИ.



Склеено 16 Апрель, 2018, 09:36:00 am
ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВРЕМЕНИ
человек использовал:
(а) Три природных циклических процесса
•   Вращение земли вокруг своей оси
•   Обращение земли вокруг солнца
•   Обращение луны вокруг земли
(б) Один искусственный процесс (часы):
•   Солнечные часы
•   Песочные часы
•   Водяные часы
•   Огненные часы.


Склеено 16 Апрель, 2018, 09:46:41 am
•   Огневые часы.

Склеено 16 Апрель, 2018, 12:56:49 pm
На самом деле ВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ вокруг своей оси
(а) Не является циклическим процессом
(б) Является НЕПРЕРЫВНЫМ однородным процессом.

НО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
этот непрерывный нециклический процесс
создает
ЦИКЛИЧЕСКИЙ процесс
СМЕНЫ СОСТОЯНИЯ СРЕДЫ
на поверхности земли,
а именно смена дня и ночи
(смена светлоты и темноты).
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2018, 12:56:49 pm от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 988
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2119 : 16 Апрель, 2018, 14:26:47 pm »
ЧЕЛОВЕК использовал
процесс вращения земли вокруг своей оси
для создания
ПЕРВОЙ ЕДИНИЦЫ ВРЕМЕНИ «СУТКИ»
путем объединения
двух формальных противоположностей
(день и ночь, светлота и темнота)
в диалектическое единство
из двух диалектических противоположностей.

Что касается процесса
ОБРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ ВОКРУГ СОЛНЦА,
то  на самом деле
ЭТОТ ПРОЦЕСС
так же как и
процесс вращения земли вокруг своей оси
(а) Не является циклическим процессом
(б) Является НЕПРЕРЫВНЫМ однородным процессом.

НО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
этот непрерывный нециклический процесс
создает
ЦИКЛИЧЕСКИЙ процесс
СМЕНЫ СОСТОЯНИЯ СРЕДЫ
на поверхности земли,
а именно
процесс смены сезонов
(весна, лето, осень, зима)

На основе процесса обращения земли вокруг солнца
ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ
ВТОРУЮ единицу времени «ГОД».

Жрецы в Египте, наблюдавшие за звездами в небе, заметили, что за несколько дней до начала разлива реки «НИЛ» на небе появляется звезда СИРИУС», которая затем исчезает.

Люди к этому времени создали счет, поэтому жрецы смогли посчитать количество дней между двумя появлениями на небе звезды «СИРИУС».
И это количество составляло 365 дней.
Так была создана ВТОРАЯ единица времени «ГОД».


Склеено 16 Апрель, 2018, 17:24:07 pm
Три природных непрерывных (не циклических) процесса:
1. Вращение земли вокруг своей оси
2. Обращение земли вокруг солнца
3. Обращение луны вокруг земли
АНАЛОГИЧНЫ
непрерывному (не циклическому) процессу
вращения КОЛЕСА велосипеда (машины, итд) вокруг своей оси.


Склеено 16 Апрель, 2018, 18:13:33 pm
ЦИКЛИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
как
повторяющаяся последовательность
РАЗНЫХ УСЛОВИЙ
на поверхности земли
(смена дня и ночи, светлоты и темноты
или смена сезонов)
(а) Существует
•   Только для человека
•   Только на поверхности земли
(б) Не существует
•   Ни для земли
•   Ни для солнца
•   Ни для колеса


Склеено 17 Апрель, 2018, 12:46:10 pm
ПЕРВАЯ ЕДИНИЦА ВРЕМЕНИ
«ДЕНЬ = СУТКИ»
была создано
ЧЕЛОВЕКОМ
путем объединения
двух формальных противоположностей
(светлота и темнота, день и ночь)
В ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО,
в котором
формальные противоположности
превращаются в диалектические.
 
Смена дня и ночи в конкретном месте на поверхности земли обусловлена двумя факторами:
1. Освещение лучами солнца только одной половины поверхности земли
2. Вращение земли вокруг своей оси (аналогично вращению колеса вокруг своей оси).

Кроме того,
ОЩУЩЕНИЯ
«светлота и темнота, день и ночь»
могут создаваться только
ЗРЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА
(а) Ощущение «СВЕТЛОТА» – это наличие взаимодействия солнечных лучей с фоторецепторами сетчатки глаза
(б) Ощущение «ТЕМНОТА» - это отсутствие взаимодействия солнечных лучей с фоторецепторами сетчатки глаза.


Склеено 17 Апрель, 2018, 14:25:48 pm
НАЧАЛОМ СОЗДАНИЯ
ВРЕМЕНИ ЧЕЛОВЕКОМ
явилось
создание человеком
ПЕРВОЙ ЕДИНИЦЫ ВРЕМЕНИ
«ДЕНЬ = СУТКИ»
в виде
ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА
двух формальных противоположностей
«светлота и темнота, день и ночь»
которые в единстве превращаются
в диалектические противоположности.
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2018, 14:25:48 pm от Борис-2 »

 

.