Автор Тема: О любви церкви к искусству и художникам  (Прочитано 68057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маринка

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +8/-21
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #130 : 25 Апрель, 2018, 02:35:53 am »
  Казнили их ровно за те же преступления, за какие после казнили уже сами христиане - отпадение от "правильной" религии, участие в незаконных сборищах и "изуверских сектах", оскорбление "правильных" богов и чуйств их почитателей, колдовство и проч. муть.
мы не говорим о ПОТОМ, мы обсуждаем вопрос,за что казнили в др. Риме христиан.
И я повторю свое утверждение: люди ,которые шли на казни и погиали в мучениях являются свидетелями Христа в глазах потомков.

Склеено 25 Апрель, 2018, 02:37:31 am
Ну, очевидно, они шли потому, что их вели. Римские солдаты.  :dntknw
Я как-то не встречал ни одного упоминания о том, что кто-то из тех "первохристиан" сам, добровольно прыгнул в ров со львами или залез на крест...  :mosking
все шли добровольно,потому что имели выбор: либо принести жертвы языческому богу и отречься от Христа,либо принять казнь.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 966
  • Репутация: +478/-461
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #131 : 25 Апрель, 2018, 05:51:20 am »
либо принести жертвы языческому богу
Брехня-с! Никаких "жертв" никто не требовал. Требовалось платить религиозный налог, т.к. существовала "корпорация" жрецов, которые и распределяли полученные налоги "на богов" по числу адептов. Ноцраты- евреи-под предводительством Петра "Камня"(убивал своих жертв ударом камня по башке), не желали платить и получили по голове. Всё законно.
все шли добровольно,потому что имели выбор
Очередная брехня-с. Чего тогда по катакомбам и криптам было скрываться? Синагога, как и ещё почти 900 храмов действовала в Риме вполне легально, а все знали,что эти христиане-ноцраты-исусовцы лишь иудейская секта.
ЗЫ: У вас наметился несомненный прогресс. Признали, что ноцраты получали по голове законно, признали, что современным ноцратам начихать на все эти библейские сказки и вопрос стоит просто: веришь-плати!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 866
  • Репутация: +360/-422
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #132 : 25 Апрель, 2018, 06:51:09 am »
[мы не говорим о ПОТОМ, мы обсуждаем вопрос,за что казнили в др. Риме христиан.
ПОТОМ здесь только для того, чтобы показать, что казнили за конкретные нарушения конкретных правил, считавшихся непреложными и обязательными для каждого жителя гос-ва. Ровно как и ПОТОМ.  :)

Цитировать
И я повторю свое утверждение: люди ,которые шли на казни и погиали в мучениях являются свидетелями Христа в глазах потомков.
Повторение - мать учения, а не доказательство.
 Среди их потомков с неизбежностью наличествует определенное кол-во и атеистов, для которых едва ли это ровно то же свидетельство.  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 966
  • Репутация: +478/-461
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #133 : 25 Апрель, 2018, 12:52:11 pm »
Повторение - мать учения, а не доказательство.
Совершенно верно. Дело всё в том, что, например, в теории уголовного процесса (а никто ещё не придумал более эффективного механизма установления объективной истины по делу), есть основной раздел, посвещённый исследованию доказательств сторон. В ТОМ ЧИСЛЕ И  Т.Н. СВИДЕТЕЛЬСКИХ ПОКАЗАНИЙ. Так вот, суд заведомо считает ничтожными свидетельские показания лиц, имеющих прямую или косвенную заинтересованность в позиции одной из сторон. Такие свидетельства, почти всегда просто принимают к сведению, даже если их содержание укладывается в добытые разбирательством факты. Поэтому.весь их трёп про "свидетелей, пострадавших за "веру" не более чем жалкий вой и попытка выжать слезу "о невинно убиённых". Тем более, кто там "свидетельствлвал" и о чём доподлино не известно.
ЗЫ:Нам их "свидетельствами" только подтереться. А вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от них не дождёмся.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 866
  • Репутация: +360/-422
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #134 : 25 Апрель, 2018, 14:10:59 pm »
Более того, даже если подойти к мученичеству как некому свидетельству, возникает вопрос -  а это свидетельство, оно собс-но - о чем? О вере свидетеля в некую доктрину или о её, доктрины, истинности... Что , как говорится, две большие разницы.
 И какой суд станет рассматривать убеждения свидетеля, пусть и самые искренние, как свидетельства по существу?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Маринка

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +8/-21
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #135 : 25 Апрель, 2018, 14:25:03 pm »
Брехня-с! Никаких "жертв" никто не требовал.
вы можете думать как вам нравится,но история говорит другое.
Цитировать
Синагога, как и ещё почти 900 храмов действовала в Риме вполне легально, а все знали,что эти христиане-ноцраты-исусовцы лишь иудейская секта.
а ге находились в Риме эти 900 церквей вполне легально?
Адресочек не подскажете,летом поеду посещу. :)

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #136 : 25 Апрель, 2018, 14:36:18 pm »
история говорит другое.
Настоящая история говорит как раз это.
"Другое" говорят её фальсификаторы от "христианства".  :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Маринка

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +8/-21
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #137 : 26 Апрель, 2018, 04:07:04 am »
Настоящая история говорит как раз это.
"Другое" говорят её фальсификаторы от "христианства".  :)
очень научное замечание,с доказательствами,свидетельствами.....

А я скажу так:настоящая история говорит как раз это.
"Другое" говорят её фальсификаторы от "атеизма".:)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 966
  • Репутация: +478/-461
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #138 : 26 Апрель, 2018, 05:13:36 am »
вы можете думать как вам нравится,но история говорит другое.
Диплом об окончании какого-нибудь истфака у вас есть?
а ге находились в Риме эти 900 церквей вполне легально?
Толстенько. Речь была о храмах, а не о церквях. Разницу понимаете или объяснить?
ЗЫ: Для того, чтобы вы поняли своё невежество, вам сообщу по-секрету, что в имперском Риме были храмы ВСЕХ БОГОВ ЗАВОЁВАННЫХ ПРОВИНЦИЙ. Кстати сказать, что список  только, собственно римских божеств достаточно длинен: Здесь. Ещё раз кстати, только жреческих коллегий в Риме I в.н.э. было аж шесть.
ЗЫ ЗЫ: Итак, мадам, вы сели в очередную лужу голой задницей.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: О любви церкви к искусству и художникам
« Ответ #139 : 26 Апрель, 2018, 10:25:21 am »
А я скажу так
Да говорить Вы тут может любую ахинею - только вот доказать почему-то так и не можете...  :mosking
И тут пришел Кот...

 

.