Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 256741 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +479/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1470 : 09 Сентябрь, 2019, 03:40:03 am »
Вот вам ОЧЕРЕДНОЙ профессор
Мало ли "прохвэссоров" трyт нынче про "позитивизм" и "плюрализм" в философии? Однако они просто боятся диалектического материализма, вот и занимаются "философией". Диалектический материализм это больше сyгyбо материалистическое мировоззрение и философия не вообще, а именно естествознания. И подтверждение своим предельно общим законам  имеет именно в частностях конкретных наyк.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1471 : 09 Сентябрь, 2019, 04:04:46 am »
Вы если бы до конца дослушали, то услышали бы отношение профессора к диамату. Он там и говорит про то, что будь студенты технических специальностей - он бы спокойно им диамат читал. Но поскольку они гуманитарии - историки - то диамат им категорически не подходит. Что лично мне  очень странно слышать.
Но все равно - суть в том, что конкретное христианство не может быть наукой, поскольку вся религия целиком - это не наука, точно также и диамат не может быть наукой, будучи частью философии, которая не наука. Философия - это, конечно, рациональная форма познания. Но все таки - не научная.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1472 : 09 Сентябрь, 2019, 14:19:03 pm »
Например, тезис материализма о том, что материя первична, - это проверяемый практикой тезис. Концепция отражения - это философская концепция, которая проверяется и подтверждается именно практикой.
Весьма неоднозначно, т.к. трудная проблема сознания ещё не получила должного разрешения. А с учётом интерпретаций квантовой механики - даже не вполне понятно, что такое вещество и наблюдатель "на самом деле". И должное разрешение - это не просто какие-то отвлечённые рассуждения, а уровень знаний, достаточный для развития цивилизации разумных существ до уровня "состоим из того, чего захотим". Т.к. если мы знаем, что такое сознание и в именно каких отношений оно состоит с материей, то это означает и знания для управления им и воспроизведения его.

Примеры-аналогии из истории изучения строения вещества:
1) донаучный (философский) уровень - это атомизм типа атомизма Демокрита.
2) уровень описательной науки - закон кратных отношений, теория строения Бутлерова, таблица Менделеева и т.п.
3) уровень физикализации химии - законы из п.2 начинают выводиться напрямую из законов физики, т.е. фундаментальных законов природы.

Так вот: в случае сознания мы пока находимся между уровнем 1 и 2. Но точно не на 2, т.к. второй уровень уже позволял вести целенаправленный органический и неорганический синтез. А уровень 3 позволяет вести расчёты "из первых принципов".

Он там и говорит про то, что будь студенты технических специальностей - он бы спокойно им диамат читал. Но поскольку они гуманитарии - историки - то диамат им категорически не подходит. Что лично мне  очень странно слышать.
Очень странно, т.к. изначально принципы диамата были разработаны как раз на науках социальных. А для естествознания диамат в общем-то не является чем-то необходимым, т.к. при философских затруднениях естественные науки довольно легко переходят на позицию "заткнись и считай" (в случае квантовой механики на Западе - копенгагенская интерпретация, у нас - интерпретация Блохинцева), отвергая метафизические инсинуации, не проверяемые опытом. И это правильно: если есть рабочая, но не обладающая наглядностью теория, то красивую метафизическую картинку можно придумать уже потом, на досуге :)

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1473 : 09 Сентябрь, 2019, 15:34:28 pm »

Очень странно, т.к. изначально принципы диамата были разработаны как раз на науках социальных.
диамат был "разработан" младогегельянцами Марксом и Энгельсом после того, как они начитались Феербаха поняли, что философию Гегеля пора поставить на материальный базис. Ни на каких "социальных науках" эти дядечки при этом - не тренировались.  :mosking
Кстати - это ещё одно яркое подтверждение того, что философия - не наука. Ну в самом деле - кто-нибудь может себе представить "науку", когда один ученый (допустим, некто Гегель) делает открытие, что Земля круглая, и все "ученые" с ним соглашаются и восхищаются. :good2 А потом приходит другой "ученый" (некто Маркс) и заявляет - нет, ну Гегель то, разумеется прав и теория его верна, но за одним исключением - Земля то на самом деле - плоская! oO  И те же самые "ученые" - опять же радостно галдя с ним соглашаются. :good2
Как вам - похоже это все на науку? Как по мне - все это похоже на обычный балаган и демагогию!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1474 : 09 Сентябрь, 2019, 17:43:33 pm »
диамат был "разработан" младогегельянцами Марксом и Энгельсом после того, как они начитались Феербаха поняли, что философию Гегеля пора поставить на материальный базис. Ни на каких "социальных науках" эти дядечки при этом - не тренировались
Но ведь марксистская философия направлена преимущественно на вопросы развития общества, на его преобразование. И сферы интересов Маркса и Энгельса лежали больше в науках об обществе, чем в естествознании.

Как вам - похоже это все на науку? Как по мне - все это похоже на обычный балаган и демагогию!
А по мне больше похоже на искусство и средство развития воображения, которое в редких случаях становится протонаукой, а потом наукой.
Чтобы демаркация между наукой и философией была лучше видна, нужно и гуманитарные науки постепенно приближать к естественнонаучным старндартам (по возможности, разумеется).

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1475 : 09 Сентябрь, 2019, 18:09:27 pm »
Чтобы демаркация между наукой и философией была лучше видна, нужно и гуманитарные науки постепенно приближать к естественнонаучным старндартам (по возможности, разумеется).
в основе ЛЮБЫХ наук - хоть гуманитарных, хоть естественных - лежит научный метод! А философия себя сама так определяет, что невозможно провести эксперимент, а соответственно - применить научный метод как базу.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1476 : 09 Сентябрь, 2019, 18:35:29 pm »
в основе ЛЮБЫХ наук - хоть гуманитарных, хоть естественных - лежит научный метод!

А научная методология включает в себя целую кучу разных отдельных методологий:

а) классическую эмпирическую научную методологию, которой соответствуют естественные науки и ряд социальных наук - именно её и касается знаменитый критерии Поппера и именно здесь проводится первая демаркация - эмпирической науки от любого иного знания;
б) описательную методологию - характерна для ряда естественных и социальных наук и в особенности для наук гуманитарных;
в) аксиоматическую методологию - характерна для абстрактных формальных наук, например, математики, логики, кибернетики, теоретической информатики, теоретических компьютерных наук и т.д.;
г) абстрактную методологию - характерна для абстрактных неформальных наук, прежде всего для философии;
д) интерпретационную методологию - характерна для гуманитарных и ряда абстрактных наук, например, логики.

В принципе философия по методологии вполне себе может считаться наукой, а точнее абстрактной неформальной наукой, но по существу - это спор о терминах. Считать философию наукой или нет зависит от того, как строго мы определим "философию" и "науку".

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1477 : 09 Сентябрь, 2019, 18:43:51 pm »
в основе ЛЮБЫХ наук - хоть гуманитарных, хоть естественных - лежит научный метод! А философия себя сама так определяет, что невозможно провести эксперимент, а соответственно - применить научный метод как базу.
В гуманитарных науках научный метод строго применять намного сложнее, чем в науках естественных, поэтому они могут быть больше похожи на философию, чем естествознание. К тому же до сих пор нет полноценной междисциплинарной связи между психологией и естественными науками, которая бы обеспечивала объяснение сознания в физических терминах.

описательную методологию - характерна для ряда естественных и социальных наук и в особенности для наук гуманитарных;
Зачастую описательность или неописательность науки - определяется вычислительными ресурсами.

В принципе философия по методологии вполне себе может считаться наукой, а точнее абстрактной неформальной наукой, но по существу - это спор о терминах. Считать философию наукой или нет зависит от того, как строго мы определим "философию" и "науку".
Возможно. Но пока она даже в своей области не может однозначно разрешить вещи типа парадокса копирования личности, проблемы создания искусственного сознания. И есть шансы, что естественные науки тут опередят философию и будут решать её задачи.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1478 : 09 Сентябрь, 2019, 18:51:12 pm »
Зачастую описательность или неописательность науки - определяется вычислительными ресурсами.

Описательность науки вообще ни к каким вычислительным ресурсам отношения не имеет. Вычислительные ресурсы нужны для построения моделей, описательность же от вычислительных ресурсов не зависит.

не может однозначно разрешить вещи типа парадокса копирования личности

Этот парадокс к реальности имеет примерно такое же отношение, как вопрос количеств ангелов на кончике иглы.

проблемы создания искусственного сознания

Вообще не проблема философии. Складывается ощущение, что Вы не знаете, чем занимается философия.

Склеено 09 Сентябрь, 2019, 18:54:32 pm
К тому же до сих пор нет полноценной междисциплинарной связи между психологией и естественными науками, которая бы обеспечивала объяснение сознания в физических терминах.

Опять какая-то ерунда: сознание - биологический и психологический феномен, а не физический, так что данная претензия звучит, мягко скажем, странно. В гидродинамических терминах Вам ещё сознание не описать?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1479 : 09 Сентябрь, 2019, 19:25:59 pm »
Описательность науки вообще ни к каким вычислительным ресурсам отношения не имеет. Вычислительные ресурсы нужны для построения моделей, описательность же от вычислительных ресурсов не зависит.
При появлении нужных вычислительных ресурсов и/или каких-то прорывах в междисциплинарных областях науки может стать возможным переход от чисто описательной науки к построению каких-то моделей. Так уже было с химией и отчасти биологией.

Этот парадокс к реальности имеет примерно такое же отношение, как вопрос количеств ангелов на кончике иглы.
Так философия на то и философия, чтобы иметь дело с такими проблемами. Впрочем, переход его в чисто практическую плоскость - это уже вопрос времени, не XXI, так в XXII веке это уже будет прикладной проблемой.

Вообще не проблема философии. Складывается ощущение, что Вы не знаете, чем занимается философия.
Философия за свою историю нередко обращалась к проблеме соотношения материи и сознания. Поэтому искусственное сознание - это и проблема философии тоже.

Опять какая-то ерунда: сознание - биологический и психологический феномен, а не физический, так что данная претензия звучит, мягко скажем, странно. В гидродинамических терминах Вам ещё сознание не описать?
Что у биологии, что у химии, что у гидродинамики - физическая основа, и их законы принципиально сводимы к законам физики.

 

.