Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 31880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +237/-454
  • НГЕ
Re: свобода и Предопределение: дилемма для христиан
« Ответ #40 : 31 Октябрь, 2023, 10:56:48 am »
Википедия:
Цитировать
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение», от άξιοω- считаю достойным, настаиваю, требую), или постула́т[1][2] (от лат. postulatum — букв. требуемое[3]) — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства
Это так, а теперь покажите мне аксиоматическое построение химической, физической или географической теории. Равновесную термодинамику не предлагать, поскольку это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ теория описания физических процессов, физический смысл постулатов которой раскрывается в рамках МКТ без всяких аксиом. И заметьте, физики всё же используют термин "постулат", причём с неявным уточнением "физический", т.е. имеющий экспериментальное подтверждение и не имеющий экспериментального опровержения.

СТО так же не предлагать, поскольку это опять же МАТЕМАТИЧЕСКАЯ теория, чьи формулы останутся прежними, даже если измениться их физический смысл. Или, например, найдётся другая константа завместо скорость света.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Алексей Славин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +2/-0
Re: свобода и Предопределение: дилемма для христиан
« Ответ #41 : 31 Октябрь, 2023, 14:12:10 pm »
Караван, просто докажите то, что физика, биология или география начинаются с аксиомы и тогда я признаю свою неправоту.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: свобода и Предопределение: дилемма для христиан
« Ответ #42 : 31 Октябрь, 2023, 14:24:01 pm »
тогда я признаю свою неправоту.
А никто и не утверждал, что Вы не правы!
Можно по другому - А есть цитата, где кто-то утверждал, что Вы не правы?
Ну и т.п.
...
Караван, просто докажите то, что физика, биология или география начинаются с аксиомы
Алексей, УТВЕРЖДЕНИЕ, о том, что наука начинается с аксиом, доказательств НЕ ТРЕБУЕТ.
Это сама по себе аксиома.
Философская.
Это тезис, постулат, объект общественного сознания, который должен быть принят БЕЗ доказательств, если...
Если Вы хотите начать НАУЧНЫЙ спор.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: свобода и Предопределение: дилемма для христиан
« Ответ #43 : 31 Октябрь, 2023, 15:09:24 pm »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +237/-454
  • НГЕ
Re: свобода и Предопределение: дилемма для христиан
« Ответ #44 : 31 Октябрь, 2023, 16:41:35 pm »
Алексей, УТВЕРЖДЕНИЕ, о том, что наука начинается с аксиом, доказательств НЕ ТРЕБУЕТ.
Неверно оба два раза. НИКАКАЯ естественная наука не начинается с аксиом. Они начинаются с эмпирических фактов. С аксиом начинается построение МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели естественнонаучной теории. Причём это не произвольные аксиомы, но взятые из эмпирического опыта постулаты.


Не след забывать, что есть ещё гуманитарные науки, не особо нуждающиеся в математическом обеспечении. Какие аксиомы вы можете указать для литературоведения или филологии? Люди производят звуки ртом?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Люди производят звуки ртом?!



*************************
mrAVA, наберите в поиске "Введение в литературоведение : учебник для бакалавров"
Там подробнейшим образом расписаны ответы на вопросы, подобные вашим.
Но там они сформулированы более грамотно и системно.
Цитировать
Введение в литературоведение : учебник для бакалавров /
Н. Л. Вершинина [и др.] ; под общ. ред. Л. М. Крупчанова. —
3-е изд., перераб. и доп. — М. : Издательство Юрайт, 2015. —
479 с. — Серия : Бакалавр. Базовый курс.

Начните с главы Литературоведение как наука .....................................стр. 12
К ней есть контрольные вопросы
Цитировать
Контрольные вопросы и задания

1 Что является предметом исследования литературоведения?
2 Расскажите о структуре литературоведения. Назовите основ-
ные и вспомогательные дисциплины науки о литературе.
3 Что изучает теория литературы?
4 Что исследует история литературы?
5 Каковы функции литературной критики?
6 Покажите тесную взаимосвязь, взаимодействие всех основ-
ных разделов науки о литературе.
7 Что включает в себя методология современного литерату-
8 В чем проявляется историзм мышления ученых-литерату-
9 С какими смежными науками связано литературоведение?
10 Что сближает науку о литературе и языкознание и что их
11 В чем выражается философский аспект литературоведения?
12 Почему для литературоведения важное значение имеет
психология (особенно психология творчества)?
13 Чем занимаются текстология и библиография как вспомо-
гательные отрасли литературоведения?
14 Расскажите о периодах (этапах) развития науки о лите-
ратуре.

И список литературы.
Цитировать
1 Аверинцев, С. С. Историческая поэтика. Литературные эпохи
и типы художественного сознания / С. С. Аверинцев. — М., 1994
2 Алексеев, М. П. Сравнительное литературоведение / М. П. Алек-
сеев. — Л., 1983
3 Андреев, А. Н. Методология литературоведения / А. Н. Анд-
реев. — Мн., 2000
4 Баранов, В. И. Литературно-художественная критика /
В. И. Баранов, А. Г. Бочаров, Ю. И. Суровцев. — М., 1982
5 Белая, Г. А. Литература в зеркале критики. Современные
пробл емы / Г. А. Белая. — М., 1986
6 Бельчиков, Н. Ф. Литературное источниковедение / Н. Ф. Бель-
чиков. — М., 1983
7 Бочаров, А. Г. Жанры литературно-художественной крити-
ки / А. Г. Бочаров. — М., 1982
8 Бушмин, А. С. Наука о литературе / А. С. Бушмин. — М., 1980
9 Введение в литературоведение. Литературное произведение.
Основные понятия и термины / под ред. Л. В. Чернец. — М., 1999
10 Введение в литературоведение : учебник / под ред. Г. Н. По-
спелова. — М., 1988




« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2023, 02:48:37 am от Караван »

Оффлайн Алексей Славин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +2/-0
Караван, Вы заблуждаетесь. В философии, как и в биологии нет аксиом. Они есть только в математике. Аксиомы вообще не существуют сами по себе. Они кем-то вводятся. Скажем, аксиомы Евклида ввел Евклид. Кто ввел философскую аксиому о том, что наука начинается с аксиомы? Вы? Я интересовался философией науки. Ни один из известных мне философов Ваш тезис не выдвигал. Вообще я чувствую в Вас сторонника идей математика и православного философа Виктора Тростникова. Я прав? Может быть, поговорим об этом?

Зачем Вы так упорно цепляетесь за явно ошибочный тезис? Ведь у Вас наверняка есть другие соображения. Давайте лучше обсудим их.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2023, 04:57:34 am от Алексей Славин »

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Когда Вы мне ответ пеЙсали, мой ответ Мраве не был опубликован. Не пропустите.  ;)
Караван, Вы заблуждаетесь.
Красивое утверждение! Ёмкое!
Но. Но бездоказательное.
Докажите.
Или мы должны Вам на слово Верить;)
В философии, как и в биологии нет аксиом.
Это отрицание.
Докажите. Используя научные методы и подходы.
Они есть только в математике.
Докажите.
Аксиомы вообще не существуют сами по себе. Они кем-то вводятся. Скажем, аксиомы Евклида ввел Евклид.
Ввёл-то он ввёл. Вы тоже ввели в тему тезис:"После возникновения науки теологическое мышление стало особенно бессмысленным".
И другие вводили много чего.
Но именно тезисы Евклида были ПРИНЯТЫ социумом. Получили признание.
Т.е. стали частью общественного сознания.
Кто ввел философскую аксиому о том, что наука начинается с аксиомы? Вы?
А как появилась философия?
Что считается философией?
Что вы подразумеваете, когда пишете термин "философия"? Вам напомнить, что Вы написали про науку?
Это же курам на смех.
Вас в Википедии забанили? Я же приводил вам цитату из статьи! :o
Цитировать
Впервые термин «аксиома» встречается у Аристотеля (384—322 до н. э.) и переходит в математику от философов Древней Греции.
Цитировать
Первоначально слово «аксиома» имело значение «истина, очевидная сама по себе».
Ну вот, например, Землю же не человек создал? Правильно?
Это отрицание.
А кто создал?
Ну вот утверждение и будет аксиомой.
Так и начинается любая философия.
Вы не в курсе?
Я интересовался философией науки.
Замечательно!
Ни один из известных мне философов Ваш тезис не выдвигал.
Это отрицание. Может Вы ещё и Ленина считаете Философом? Или Энгельса?
Вообще я чувствую в Вас сторонника идей математика и православного философа Виктора Тростникова. Я прав?
Естественно, как всегда, - НЕТ.
Представления не имею о нём.
Может быть, поговорим об этом?
Ответ же очевиден?
Зачем Вы так упорно цепляетесь за явно ошибочный тезис?
Я?
Цепляюсь?
Во-первых, покажите нам, что он ошибочный.
Во-вторых, тема чья?
Кто написал:"После возникновения науки теологическое мышление стало особенно бессмысленным" ?
Так что такое наука? С чего она начинается? С описания?  ;)
"И дух носился над водой" - это научный тезис?
Ведь у Вас наверняка есть другие соображения.
Да полно!
Давайте лучше обсудим их.
Так Вы сначала освойте правила научного спора.  ;)
Цитировать
Искусство ведения спора называется эристикой. Эристика получила большое распространение в Древней Греции в связи с расцветом политической, судебной и моральной полемики. Первоначально эристика понималась как средство отыскания истины и добра с помощью спора, она должна была учить умению убеждать других в правильности высказываемых взглядов и, соответственно, умению склонять человека к тому поведению, которое представляется нужным и целесообразным. Но постепенно эристика выродилась в обучение тому, как вести спор, чтобы достигнуть единственной цели – выиграть его любой ценой, совершенно не заботясь об истине и справедливости. Широкое распространение получили разнообразные некорректные приёмы достижения победы в споре. Это серьёзно подорвало доверие к обучению искусству спора. Эристика разделилась на диалектику и софистику. Первая развивалась Сократом, впервые применившим само слово «диалектика» для обозначения искусства вести эффективный спор, диалог, в котором путём взаимозаинтересованного обсуждения проблемы и противоборства мнений достигается истина. Софистика же, ставившая целью спора победу в нем, а не истину, существенно скомпрометировала саму идею искусства спора. От Аристотеля идёт традиция неправомерного отождествления эристики с софистикой. Такое понимание эристики развивал, в частности, немецкий философ А.Шопенгауэр, определявший её как искусство спора или духовного фехтования с единственной целью остаться правым.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +237/-454
  • НГЕ
mrAVA, наберите в поиске "Введение в литературоведение : учебник для бакалавров"
Там подробнейшим образом расписаны ответы на вопросы, подобные вашим.
Ещё раз, чётко, можно цитированием этого учебника: система аксиом литературоведения. ГДЕ ОНА? Я в оглавлении не увидел "аксиоматика Пушкина", "аксиоматика Белинского" или "аксиоматика Ломоносова".
В философии, как и в биологии нет аксиом.
Это отрицание.
Докажите. Используя научные методы и подходы.
Отрицательное утверждение доказать можно только "полным перебором". Полный перебор учебников по биологии показал, что в них ни в одном нет системы аксиом биологии. Ч.т.д. Если я не прав, найдите хотя бы один учебник биологии с грифом "допущено" и процитируйте оттуда аксиоматику биологии.
Вас в Википедии забанили?
Вики НЕ является авторитетным источником, это не более чем памятная записка, чтобы указать, где рыть действительно надёжные источники знаний.
Цитировать
Впервые термин «аксиома» встречается у Аристотеля (384—322 до н. э.) и переходит в математику от философов Древней Греции.
И? Философы Древней Греции занимались ВСЕМ спектром человеческого познания, которое тогда было маленьким: от риторики до медицины.
Ну вот утверждение и будет аксиомой.
Нет, не будет, поскольку не будет ОЧЕВИДНО истинным для ВСЕХ.
Это отрицание. Может Вы ещё и Ленина считаете Философом? Или Энгельса?
Энгельс точно философ, Ленин ещё и величайший политик конца 19 -- начала 20 века. То, что их труды или их политическая деятельность вам лично не нравиться, не означает, что они не философы. Мне вот тоже ни писанина Ницше, ни бредятина Фрейда не нравятся, но я не отрицаю, что эти два философы.
Так что такое наука? С чего она начинается? С описания?
Какая именно? Но обычно с накопления эмпирических фактов, которые потом стараются увязать в причинно-следственные цепочки и проверить эти цепочки. География, хоть и относится к описательным наукам, тем не менее выводит закономерности.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2023, 08:20:44 am от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Алексей Славин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +2/-0
Караван, я просто не вижу в философии аксиом. Но, может быть, я просто плохо вижу. Так поправьте меня. Вы первым выдвинули тезис о том, что суждение “наука начинается с аксиомы” является философской аксиомой. Так докажите это. Кто ее выдвинул первым? Вы? Мне действительно принадлежит суждение “после возникновения науки теологическое мышление стало особенно бессмысленным”. Но я ведь это аксиомой не считаю. Вы пишете, что аксиомы Евклида были приняты социумом. А кто принял Вашу идиотскую философскую аксиому? Назовите хотя бы одного профессионального философа, кроме себя, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2023, 09:56:08 am от Алексей Славин »