Бог есть. Церковь нужна.

[Дубина Мардука]

Зачем же подвергать себя таким душевным мукам? Может найти другой форум?

Так ведь, куда не загляну, везде пустота.

А уж что касается библеистики, то такое чувство, что она в интернете вымерла как таковая: загнулось всё, что могло загнуться, и что не могло тоже. И Новый Геродот и блог Облезлого Кота и сайт Атмела, везде хоть шаром покати.

[Satch]

Зачем же подвергать себя таким душевным мукам? Может найти другой форум?

Так ведь, куда не загляну, везде пустота.

Ну а форумы верующих? На библейские темы можно и там подискутировать. С известной долей осторожности, конечно.

[Дубина Мардука]

Это я, всё же, как крайний вариант рассматриваю. А есть ещё на форумах верующих настоящие научные библеисты или тоже перевелись?

[Roland]

А есть ещё на форумах верующих настоящие научные библеисты или тоже перевелись?

 Научные библеисты и верующие это взаимоисключающие параграфы. По крайней мере у нас.

[Интересующийся]

А кто тут вообще ещё остался, с кем тут можно разговаривать? По-моему, форум с каждым днём всё больше скатывается в бездонную пропасть, где появляются (пока ещё) одни модераторы, боты, да всякие балаболы-сливальщики. Я чувствую себя здесь в чрезвычайно глупом положении, потому что постоянно жду, что кто-нибудь хоть что-нибудь напишет, но даже когда я возвращаюсь после нескольких часов отсутствия, то обнаруживаю, что ни в одной теме не появилось ни одного нового сообщения. Про раздел Библеистика, ради которого я, собственно, и зарегистрировался, я уже вообще молчу, я даже не могу вспомнить, когда там последний раз была хоть какая-то развёрнутая научная беседа.

[Rolyar]

Бог есть - я не верю в это, я это точно знаю.

- Бог - это все хорошее, что в нас есть, наша совесть, мораль (у меня свои мысли есть и по поводу морали)
- в ком-то Бога больше, в ком-то меньше (хороший или плохой человек), но он есть в каждом
- именно появление Бога в человеке и сделало человека человеком. (Бог создал человека)

Неожиданно наткнулся на это обсуждение. Меня очень порадовали Ваши слова.
Хоть и имею об этом отличающееся от Вашего мнение.

[vetrov]

Интересно.
В племени Пираха в Амазонии нет вождей, нет религии, нет складов и запасов, нет экономики.

Теперь смотрите.

Приходим в это племя и кричим:

- Вождь есть!
Пираха смотрят на нас и диву даются.
- Чё не понятно, тупые, вождь - это я, быстро построились в две шеренги!- говорит им вождь.

- Бог есть!
Пираха смотрят удивленно, растеряны.
- Чё не понятно, вам, тупые, на колени! - кричит им шаман.

- Так, говорим им мы, отныне будет цивилизация!

В общем, чтобы пирахан знали, что Бог есть, им надо сказать, причем очень убедительно
сказать, чтобы так, чтобы они сами увидели и убедились сами, что теперь есть.

Теперь Бог есть.

Так, приходим и кричим:

- Бога нет!

Все народы стоят растерянные: "а куда он девался?!"

- Чё непонятно, встали с колен! Быстро!

А один народ плачет: "Вы за что мне дали в глаз?!"
- Чё непонятно, Бога нет!

Кому еще что не понятно, Бога нет! Или в глаз дать?

Ой, какая она сладкая, эта Божественная власть.

Кстати, мне один раз дали порулить огромным пароходом. 

[RaW]

- Вождь есть!
Пираха смотрят на нас и диву даются.
- Чё не понятно, тупые, вождь - это я, быстро построились в две шеренги!- говорит им вождь.

- Бог есть!
Пираха смотрят удивленно, растеряны.
- Чё не понятно, вам, тупые, на колени! - кричит им шаман.

Специально разницу выделил жирным.

Так, приходим и кричим:

- Бога нет!

Вот езжайте в Африку и покричите в каком-нибудь племени, что вождя нет. Быстро окажется, что

"Вы за что мне дали в глаз?!"

С богами такой фигни не наблюдается, значит их нет.

[vetrov]

RaW

Вы правильно обнаружили для себя разницу между властью вождя и властью Бога.

Власть Бога, как известно, это власть "вообще".
То есть власть над всеми вождями.

Понятно, что в этом смысле Бога нет - то есть у меня у Ветрова, сейчас нет такой настолько божественной власти, чтобы заткнуть вам всем рот и поставить всех вас на колени.

Так что, что я могу вам сказать:
- Видите Бога? ... Нет?! ... А вот сейчас как дам в глаз и увидите!

И что, думаете нет на вас управы?!
Сейчас же признайте себя людишками убогими!

То-то же люди. Признали себя людьми, каждый?
Никто, никогда, никому не сможет дать божественную власть как власть вообще.

Дерево посреди Рая - дерево власти, даруется с Него царство, в дар.

[RaW]

Вы правильно обнаружили для себя разницу между властью вождя и властью Бога.

Нет. Я обозначил разницу между вождём и богом. Один есть, другого нет.

То есть власть над всеми вождями.

Над теми вождями и не-вождями, которые поверили в это, имеют власть те, которые говорят от имени бога.

Никто, никогда, никому не сможет дать власть.

Как же тогда назначают губернаторов?

Дерево по среди Рая - дерево власти, даруется с Него царство, в дар.

Какой рай, какое дерево и при чём здесь власть и боги?