Автор Тема: Что вокруг чего вертится?  (Прочитано 28129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 691
  • Репутация: +213/-451
  • НГЕ
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #10 : 05 Июнь, 2019, 20:58:05 pm »
Солнечная система вращается вокруг своего центра масс.
Неверно вообще. Движение относительно. Тела Солнечной системы притягиваются к (в целом) центру масс, потому центр масс удобнее выбирать за ТО при описании движения этих тел. Так проще выписать уравнения.

Но мы можем принять своё текущее местоположение за ТО и описывать НАБЛЮДАЕМЫЕ нами траектории движения небесных тел по небосводу, считая себя неподвижными.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #11 : 06 Июнь, 2019, 06:03:11 am »
Неверно вообще. Движение относительно.
Равномерное и прямолинейное движения относительно. Вращение не является видом равномерного и прямолинейного движения. При вращении возникает центробежная сила, в плоскости вращения меняется сама геометрия, к примеру парадокс Эренфеста, эффект Саньяка.
Наука замечательно тем что объясняет факты не по отдельности, а в комплексе. Представите что на каждом небесном теле сидит по наблюдателю, и каждый задается вопросом вращается ли мир в т.ч Солнце вокруг его небесного тела или это его небесное тело вращается вокруг Солнца. Вряд ли наблюдатель сидящий где нибудь за орбитой Сатурна будет говорит о вращении мира вокруг некой Земли, которую он возможно даже по какой-то причине не видит. А все потому что вращение небесный тел Солнечной системы вкруг Солнца объективно, а кажущееся вращение Солнца вокруг наблюдателя - субъективно.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 825
  • Репутация: +49/-29
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #12 : 06 Июнь, 2019, 08:51:16 am »
Да, мнение типочка из-за орбиты Сатурна имеет решающее значение.))

Блин, тут уже безотносительное движение нарисовалось, и объективное вращение... Фричество рулит.
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #13 : 06 Июнь, 2019, 09:07:53 am »
Да, мнение типочка из-за орбиты Сатурна имеет решающее значение.))
Не только одного типочка, а всех возможных типчиков раскиданных по Солнечной системе.

Блин, тут уже безотносительное движение нарисовалось, и объективное вращение... Фричество рулит.
Начните с формулировки принципа относительности, сразу узнаете для себя много нового (или забытого старого, т.к все это проходят в школе).

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 825
  • Репутация: +49/-29
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #14 : 06 Июнь, 2019, 12:05:16 pm »
есть физика, т.е. что на что падает. Тут точно менее массивное тело падает на более массивное.
есть чистая математика: здесь ТО -- лишь точка зрения и удобство выписывания формул.
В физике тоже ТО берут как удобнее. Например, для катящегося колеса центр вращения удобно брать не на оси, а в точке касания поверхности. Но товарищу, уверенно путающему инерциальность системы отсчёта с относительностью движения, вряд ли удастся что-то понять.
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #15 : 06 Июнь, 2019, 12:59:40 pm »
Например, для катящегося колеса центр вращения удобно брать не на оси, а в точке касания поверхности.
И называется эта точка мгновенный центр скоростей, и находится он не абы где, а там где колесо касается поверхности по которой оно катится.
Но товарищу, уверенно путающему инерциальность системы отсчёта с относительностью движения, вряд ли удастся что-то понять.
При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.



Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 825
  • Репутация: +49/-29
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #16 : 06 Июнь, 2019, 13:38:54 pm »
Вася, просто попытайся понять, что любое движение происходит (или не происходит) относительно чего-то. Независимо от инерциальности или неинерциальности чего бы то ни было. И пока не поймёшь, не надо сюда ничего писать, ОК?
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +479/-461
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #17 : 06 Июнь, 2019, 13:40:00 pm »
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта.
Небесный механик ипёцца следyющим образом: посколькy масса Солнца много больше всего того планетно-планетоидно-астероидно-кометно-газово-пылевого хлама , который соизволит находиться в поле тяготения Солнца и yдерживается им на орбитах разной вытянyтости за счёт того. что оно прогибает пространство своей массой так, что геодезические линии бyдyт дyгами, а не прямыми. Соответственно небесное тело, находящееся в непосредственной близости от Солнцаи, покоящееся относительно центра масс Солнца, неминyемо yпадёт по дyге на него. Если же небесное тело имеет относительно этого центра масс некоторyю скорость, то дyга бyдет иметь всё большyю кривизнy, пока не превратится в эллипс, в одном из фокyсов которого бyдет центр масс Солнца. Таким образом, причиной движения Земли по эллиптической орбите, является искривление пространства массой Солнца. Искривление пространства массой Земли слишком мало. для того, чтобы Солнце в своём движении в спиральном рyкаве галактики Млечный пyть перешло на эллиптическyю орбитy вокрyг Земли. Могyчий сверхгигант Юпитер искажает своей массой движение Солнца, но тоже не в силах изогнyть пространство сильнее Солнца. Итак причина того, что именно Земля вращается вокрyг Солнца является его масса, которая искривляет пространство так, что траектория движения Земли превращается в эллипс. Любителям побаловаться с относительностью движенияи привязать координаты к хвостy, а не к собаке, так, что хвост виляет собакой. на сей раз надо тихо потyхнyть где -нибyдь в yголке.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #18 : 06 Июнь, 2019, 14:22:06 pm »
Вася, просто попытайся понять, что любое движение происходит (или не происходит) относительно чего-то. Независимо от инерциальности или неинерциальности чего бы то ни было. И пока не поймёшь, не надо сюда ничего писать, ОК?
В случае инерциального движения действительно понадобятся другое тело движение которого мы будем измерять или относительного которого мы будем измерять свое движение. Но в случае неинерциального движения никакого второго тела не требуется, неинерциальность движения можно установить прямо на месте. 

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 022
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #19 : 07 Июнь, 2019, 16:12:21 pm »
Но в случае неинерциального движения никакого второго тела не требуется, неинерциальность движения можно установить прямо на месте. 
Кто дал начальное ускорение?

И кто?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.