Автор Тема: Что вокруг чего вертится?  (Прочитано 11122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +49/-29
Что вокруг чего вертится?
« : 05 Июнь, 2019, 12:51:15 pm »
Очевидная вещь, поцчему-то вызывающая у некоторых лютый баттхерт с брызганьем слюной.


Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
На любой вопрос даю любой ответ

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +64/-149
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #1 : 05 Июнь, 2019, 13:15:51 pm »
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
Земля обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите. И этому даже есть экспериментальные доказательства такие как: годичная аберрация света, годичный звёздный параллакс и эффект Доплера в спектрах звезд.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #2 : 05 Июнь, 2019, 13:55:08 pm »
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
А как же инерциальность или неинерциальность разных систем отсчёта?

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 482
  • Репутация: +457/-448
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #3 : 05 Июнь, 2019, 14:05:07 pm »
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца
Да, можно привязать системy отсчёта к точке на Земле. Но тогда встаёт вопрос, почемy это остальные планеты начинают летать по сложнейшим петлевым орбитам?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +49/-29
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #4 : 05 Июнь, 2019, 14:52:09 pm »
Земля обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите. И этому даже есть экспериментальные доказательства такие как: годичная аберрация света, годичный звёздный параллакс и эффект Доплера в спектрах звезд.
Глупости изволите изрекать. Форма орбиты (как и её наличие) целиком и полностью зависит от выбора системы отсчёта.
А как же инерциальность или неинерциальность разных систем отсчёта?
Никак. Инерциальность или её отсутствие на выбор системы отсчёта не влияет. Как правило, влияет удобство. Например, если чел вылез из палатки с намерением отойти, поссать, а потом вернуться, то за 0 разумно принять палатку, хоть такая система явно неинерциальна за счёт вращений Земли (2 разновидности) и Солнца. Но чела это как-то ни разу не волнует.
Да, можно привязать системy отсчёта к точке на Земле. Но тогда встаёт вопрос, почемy это остальные планеты начинают летать по сложнейшим петлевым орбитам?
Кацман Боцман Штурман определяет координаты корабля (или самолёта). За 0 поцчему-то берёт центр Земли (ему так удобнее всего, и он не один такой, они все так делают). И у него ни разу не встаёт на то, какие петли (или ещё чего похуже) описывает вокруг нулевой точки Марс, спутники Юпитера, комета Галлея или звезда Бетельгейзе. К слову, при выборе нулём Солнышка траектории спутников становятся замысловатыми, но и это никого не беспокоит.
На любой вопрос даю любой ответ

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +64/-149
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #5 : 05 Июнь, 2019, 16:32:24 pm »
Глупости изволите изрекать. Форма орбиты (как и её наличие) целиком и полностью зависит от выбора системы отсчёта.
В небесной механике орбита это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой (планеты, кометы, астероида в поле звезды). В прямоугольной системе координат, начало которой совпадает с центром масс, траектория может иметь форму конического сечения (окружности, эллипса, параболы или гиперболы). При этом его фокус совпадает с центром масс системы.
Отталкиваемся от того что вся Солнечная система вращается вокруг своего центра масс. Поставьте человека на вращающуюся платформу. Можно ли сказать что вращается не он, а мир вокруг него? Положите на ладонь этого человека шарик и он слетит под действием центробежной силы если она будет достаточно велика, а вот с объектами мира никаких казусов, из-за якобы внезапно возникшей центробежной силы, происходить не будет.

Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +49/-29
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #6 : 05 Июнь, 2019, 16:40:13 pm »
В небесной механике орбита это
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта. А небесные механики пущяй ипуцца как хотят.
На любой вопрос даю любой ответ

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +64/-149
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #7 : 05 Июнь, 2019, 17:56:21 pm »
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта. А небесные механики пущяй ипуцца как хотят.
Центр масс не зависит от точки отсчета, гравитация не зависит от точки отсчета, масса Солнца и земли не зависти от точки отсчета, итд. Орбита Земли определяется прежде всего гравитацией Солнца, и никакими точками отсчета это не изменить. Когда говорят о орбитальном вращении Земли вокруг Солнца говорят о конкретном физическом и астрономическом факте. Точно также и в случае вращения Земли вокруг своей оси, или по вашему вращение Земли тоже зависит от точки отсчета?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #8 : 05 Июнь, 2019, 18:12:19 pm »
Центр масс не зависит от точки отсчета, гравитация не зависит от точки отсчета, масса Солнца и земли не зависти от точки отсчета, итд. Орбита Земли определяется прежде всего гравитацией Солнца
Ужо прекрасно всё объяснено:
есть физика, т.е. что на что падает. Тут точно менее массивное тело падает на более массивное.
есть чистая математика: здесь ТО -- лишь точка зрения и удобство выписывания формул.

Т.е. вопрос "что вокруг чего вращается" просто некорректен. Или не раскрыт.

Сам спор возник из-за противоречий между христианской мифологией и научными данными.
В мифологии нет никаких "небесных тел". Есть небесные сферы, вращающиеся вокруг плоской Земли, а Солнце -- это вообще отверстие в последней сфере, из которого льётся свет божественных чертогов. Именно поэтому солнечный свет полагался губительным для нечисти и нежити.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +64/-149
Re: Что вокруг чего вертится?
« Ответ #9 : 05 Июнь, 2019, 18:27:26 pm »
Т.е. вопрос "что вокруг чего вращается" просто некорректен. Или не раскрыт.
Солнечная система вращается вокруг своего центра масс.
Земля как часть Солнечной системы вращается вокруг центра масс Солнечной системы.
99,86% массы Солнечной системы содержит Солнце. Солнце располагается в центре Солнечной системе, т.е центр масс солнечной системы находится внутри Солнца.
Следовательно Земля вращается вокруг Солнца.
Вопрос что во круг чего вращается, Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, корректен и имеет единственный верный ответ Земля вращается вокруг Солнца.

 

.