Автор Тема: Райское тело  (Прочитано 1931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +3/-0
  • Не в правде сила, а в Боге
Райское тело
« : 02 Октябрь, 2024, 13:07:23 pm »
В первом послании апостола Павла к коринфянам написано:
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою».

Означает ли это, что в христианском раю люди должны быть полностью материальными (со всеми вытекающими из этого последствиями)? А если они станут бестелесными, то каким образом они будут взаимодействовать с окружающей их средой или хотя бы видеть?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Re: Райское тело
« Ответ #1 : 02 Октябрь, 2024, 20:42:51 pm »
Я полагаю,что да: первоначальные верования раннего христианства состояли в том, что при воскресении в Последний день воскреснут именно материальные тела, но воскреснут в совершенном виде, - без изъянов, как после пластической хирургии и, думаю, без гендерных различий. Об этом говорил и Иисус Христос - Сын Божий (от Матфея 22:30, где он  говорит, что люди после воскресения не будут вступать в брак – они станут "как ангелы"), хотя его слова толкуются по-разному.

На этом основании, кстати, у нас в России возникло целое течение философии, - космизм, в котором один из его представителей Федоров развивал теорию об всеобщей воскресении тел после смерти (Философия общего дела, подробнее тут: https://cyberleninka.ru/article/n/ideya-vseobschego-voskresheniya-v-filosofii-n-f-fyodorova).

Таким образом, да. Полагаю, что первые христиане верили о буквальное воскресение материальных тел да и тот же Ветхий Завет - это описание материального Бога в телесном мужском обличье, что совпадает с пониманием природы бога почти всеми древними и античными религиями.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +1/-1
Re: Райское тело
« Ответ #2 : 08 Октябрь, 2024, 21:57:08 pm »
Цитата: Vivekkk
первоначальные верования раннего христианства состояли в том, что при воскресении в Последний день воскреснут именно материальные тела, но воскреснут в совершенном виде, - без изъянов, как после пластической хирургии и, думаю, без гендерных различий
Чем-то похоже на Терминатора: тоже по своей сути бесполое, но надёжное и долговечное тело.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Re: Райское тело
« Ответ #3 : 09 Октябрь, 2024, 08:51:03 am »
Да. Вечное материальное тело. Не больше и не меньше. Бессмертное посюстороннее тело - вековая мечта человечества, но с какого-то момента вера в телесное воскресение стало примитивным и вызывало насмешки. Перешли к вере в "дух", но который тоже странным образом сохраняет индивидуальность, совпадающей со смертным телом. Религия есть абсурд, но и отсюда: credo quia absurdum.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 796
  • Репутация: +58/-15
  • Реалист
Re: Райское тело
« Ответ #4 : 10 Октябрь, 2024, 14:25:35 pm »
Почитайте "великого")) Иллариона Алфеева - во что верят православные христиане. И сравните это с Фомой неверующим. Все встанет на свои места

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Райское тело
« Ответ #5 : 30 Ноябрь, 2024, 03:44:21 am »
Да. Вечное материальное тело. Не больше и не меньше. Бессмертное посюстороннее тело - вековая мечта человечества, но с какого-то момента вера в телесное воскресение стало примитивным и вызывало насмешки. Перешли к вере в "дух", но который тоже странным образом сохраняет индивидуальность, совпадающей со смертным телом. Религия есть абсурд, но и отсюда: credo quia absurdum.
Ничего странного здесь нет. Всё вполне укладывается в рамки формальной логики.
Да, Бог Святой Дух сохраняет индивидуальность человеческой личности, носителем которой Он является. Вплоть до Второй смерти в Огненом озере. Там гибнет все  :- и призраки, и вещи.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Re: Райское тело
« Ответ #6 : 01 Декабрь, 2024, 01:57:27 am »
Ничего странного здесь нет. Всё вполне укладывается в рамки формальной логики.

Я, вот, никакой логики в данных верования не наблюдаю, не говоря уже о фактической составляющей данных мифов.

Цитировать
Да, Бог Святой Дух сохраняет индивидуальность человеческой личности, носителем которой Он является. Вплоть до Второй смерти в Огненом озере. Там гибнет все  :- и призраки, и вещи.

Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух, Вторая смерть, Огненное озеро, - набор мифологии, который и обсуждать нет смысла: ни фактов, ни логики.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Райское тело
« Ответ #7 : 05 Декабрь, 2024, 03:10:00 am »
Ничего странного здесь нет. Всё вполне укладывается в рамки формальной логики.

Я, вот, никакой логики в данных верования не наблюдаю, не говоря уже о фактической составляю.   .. .
Что конкретно Вы здесь находите нелогичным?

« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2024, 03:20:04 am от Паркер »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Re: Райское тело
« Ответ #8 : 06 Декабрь, 2024, 02:14:01 am »
Что конкретно Вы здесь находите нелогичным?

А Вы не видите?

Постулирование несуществующих в ощущениях вещей, сущностей, - это уже алогично, так как противоречит четвертому закону достаточного основания, в частности, для большой посылки в классическом силлогизме, а также законам индукционного утверждения.

Далее, постулирование человеческой природы в трансцендентной сущности, - это логическое противоречие, которое снимается только двумя способами: пантеизмом или атеизмом. Однако христианство, в рамках которой ведется разговор, не является пантеистической религией, как и атеистической. Следовательно, логическое противоречие сохраняется и ему придается статус догмы, в которой нельзя сомневаться, - только верить.

Концепция "Второй смерти" противоречит концепции "вечной души", которая неуничтожима по своей природе. Снова логическое противоречие. В принципе, исторически мы понимаем источник данного противоречия: первоначальные верования христиан заключались в телесном воскресении, а не в вере в вечность души. Тело было главным храмом первых христиан. И именно телесно первые христиане хотели воскреснуть. Более того, сам Сын-Бог, а затем апостол Павел неоднократно говорили об этом: воскресение будет телесным, но лишенным дефектов тела и половой принадлежности. Да и сам Иисус Христос воскрес телесно. Тогда концепция "второй смерти" грешников вместе с Дьяволом еще как-то логична, - гибнет тело. Однако данная первоначальная вера была предана забвению, и сегодня ни один христианин не верит в телесное воскресение, но верит в вечность души, порождая неустранимые логические противоречия в христианской догме.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Скайп: None
Re: Райское тело
« Ответ #9 : 06 Декабрь, 2024, 05:19:23 am »
Что конкретно Вы здесь находите нелогичным?
Цитировать
А Вы не видите?

...  сегодня ни один христианин не верит в телесное воскресение, но верит в вечность души, порождая неустранимые логические противоречия в христианской догме.
Христиане, как раз, верят в телесное воскресение. Причём "тело" не обязательно должно быть материальным.

По поводу вечности души.
Душа человеческая  - это Бог-Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности. Святой Дух бессмертен. И человеческая личность тоже бессмертна, пока находится в гармонии с Богом. Но когда человек отвергает Бога, то отвергают и Его дары, включая бессмертие. Человеческая личность гибнет второй смертью в огненом озере Забвения, а бессмертная составляющая человеческой души - Святой Дух - возвращается к своему источнику - Богу-Отцу.