Автор Тема: Наука и религия (совместимость - несовместимость)  (Прочитано 74589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #110 : 31 Август, 2005, 12:47:11 pm »
Радикальный субъект писал:
"Просто представьте масштабы Творца... "
Представить себе можно всё что угодно, насколько хватит воображения. Ибо сам "Творец" - продукт человеческой фантазии.
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 31 Август, 2005, 18:22:46 pm »
Цитата: "Теллурин"
Не посещала ли Вас мысль, что, ввиду громадной стоимости на первом этапе переноса разума с бионосителя на кремниевую подложку, этой операцией смогут в первую очередь воспользоваться лишь самые богатые люди планеты? Разный темп автоэволюции приведёт к тому, что в итоге останется всего лишь един чемпион – остальные будут подавлены им до безопасного уровня существования для обеспечения его вечного превосходства над остальными в лице полу-бога.

как уже говорилось, сознание био-организма - есть один из инструментов тела.. функция этого инструмента  - обеспечивающая,  прикладная..
засматривание чела на звёзды и задавание вопросами - есть побочный не функциональный, с точки зрения эволюционного механизма, эффект приклодной программы..

на  тело (т.е. на "Я") завязанны и все потребности и эмоции в том числе:
нужда в средствах на покупку благ удовлетворяя инстинкты, потребность в любви, тщеславие, желание бессмертия и всё прочее..

избавившись от обьекта приложения программы, побочная составляющая программы берёт верх над прикладной..

т.е., лишаемся тела.. исчезает самоидентификация.. нет "Я".. нет потребностей.. нет даже ощущения времени..
остаётся лишь не прикладной побочный эффект.. обезличенный..

посему носителем разума будет не множество изолированных искуственных тел, а обьединяющая сеть без ног-рук-головы..
"железом" этой сети может служить не только "кремний", а вся вселенная..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Теллурин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 01 Сентябрь, 2005, 11:41:43 am »
Цитировать
как уже говорилось, сознание био-организма - есть один из инструментов тела.. функция этого инструмента - обеспечивающая, прикладная..

Значит инструмент тела, говорите? Ну, допустим. Однако пока неясно где в мозгу хранится сам код программы, что играет роль самосознания. Заметьте, что это не геном человека, являющийся по сути проектной документацией клонирования всего организма. Тут некоторые верующие думают, что мозг является лишь ретранслятором, пусть плохим или хорошим, но дум всевышнего бога. Вот и получается, что сами они при этом не думают ни чем. Так что для начала всё же надо найти соответствующую папку в мозгу, где хранится файл исполнения кода сознания. Если, конечно, сознание – это не есть просто движение электрохимических импульсов в нейросети, не волны колебаний молекул мозга в ответ на сигналы из каналов восприятия внешнего мира. Что тоже может быть. :?

Но дело не в этом. Вы совершенно напрасно спешите урезать будущую версию загруженного на другой носитель сознания за счёт удаления из неё модуля ввода/вывода данных - сенсорной системы. Чтобы, таким образом, лишить индивидуальное сознание идентификации. Это ерунда. На такое ограничение разумные аплоды никогда не пойдут, когда есть возможность наоборот неограниченно расширять индивидуальную сенсорную систему восприятия за счёт параллельного использования общих ресурсов. Пример с Интернет вполне подходит для понимания того, как миллиарды сознаний  могут сосуществовать в единой сети. Хотя ещё и весьма несовершенной. Однако после создания прямого интерфейса «мозг-компьютер» развитие сети должно пойти быстрее, а когда будет обеспечен доступ широких масс к суперкомпьютерам и хранилищам памяти, то загрузка станет производится на месте как регулярный бэкап состояния нейронной сети. И апгрейд носителя – тоже на месте (нанороботами).

Стоит в связи с этом напомнить суть протокола известного астрофизика Стивена Хокинга (THE HAWKING PROTOCOL, 2003):

Цитировать
"We must develop as quickly as possible technologies that make possible a direct connection between brain and computer, so that artificial brains contribute to human intelligence rather than opposing it."

S Hawking.

«Мы должны разработать как можно скорее технологии, которые позволят напрямую связать мозг и компьютер, чтобы искусственный разум мог содействовать развитию человеческого разума, а не противостоять ему»

С.Хокинг


То есть, красная нить – «человек в борьбе с разумными машинами может выжить только в том случае, если сольётся с ними».

До некоторых учёных наконец-то доходит, правда как до жирафов, что проект разработки реального ИИ, особенно - сингулярного автоэволюционирующего интеллекта (САИ), должен быть международным и открытым по контролю кода. Всякие секретные военные разработки ИИ в Пентагоне, Китае, Иране и Сев.Корее ведут мир прямой дорогой в Армагеддон.

И последнее. Для оценки глобального эффекта выпуска «джина из бутылки» необходимо срочно создавать глобальную систему компьютерного моделирования последствий взаимодействия искусственного интеллекта с Человечеством – технологических, экологических, экономических и социально-политических. При таком высоком уровне потенциальных выгод и риска гибели цивилизации предвидеть эффект надо на 100 шагов вперёд, если не более.

Всех благ,
Теллурин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Теллурин »

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 02 Сентябрь, 2005, 11:42:01 am »
хищническое поведение человека обуславливается давлением инстинктов (в основном сексуального) и осознанием временной ограниченности бытия..
обязательно нужно добиться успеха (в бизнесе, в карьере, успеха с  женщинамимужчинами, прочее) и чем скорей, пока молод и красив, тем круче..

гораздо раньше того как технологии позволят человеку сменить носитель, ему удасться подавить генетическую программу старения и старческой смерти (программа старения - есть эволюционный инструмент изменчивости вида, изменчивость - есть условие выживания вида (ремарка для боговерцев))..  
в бытии неувядающего индивида, время перестанет быть критичным фактором, лихорадка успешности спадёт (ведь если жизнь безконечна, физическая красота синтезируема, то сколько стоит всё остальное?? пустяк..)

со сменой же носителя преобретается и неисстребимость (бэк-ап)..
оставляем машине самоидентификацию и сенсорную систему восприятия (на последнее я и не посягался), но функция "Я" всё равно теперь становится частью софта и моделируется по желанию не ограниченно..

жизнь преврящается в компьютерную игру: хочешь быть властелином - будь им.. ведь всё и так виртуально, включая твоё восприятие окружающего мира, самовосприятие и ты сам.. для реализации мечты понадобится лишь навык написания компьютерных программ.. не надо ничего более..

т.е. сам человек на новом носителе становится искуственным интеллектом.. хронологически создание нового носителя опередит создание ИИ, ввиду несравненности обьёма задач по реализации первого и второго..
посему противопоставлять человека и ИИ безсмысленно..

значит, страхи типа:
Цитировать
Для оценки глобального эффекта выпуска «джина из бутылки» необходимо срочно создавать глобальную систему компьютерного моделирования последствий взаимодействия искусственного интеллекта с Человечеством
аналогичны беспокойству городских администрация конца 19 века - куда девать конское дерьмо с дорог.. проблема исчезла с заменой движка ( с биологического, на механический) вопреки предсказаниям..

то же самое нынче с энергосберигающим технологиями - пустое направление близоруких: через несколько десятилетий проблема отпадет как и нужда в нефти.. усилия нужно направлять в другое русло..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Теллурин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 14 Сентябрь, 2005, 13:44:23 pm »
Цитата: "0110110010000011"

хищническое поведение человека обуславливается давлением инстинктов (в основном сексуального) и осознанием временной ограниченности бытия..


Это всё составляющие одной цели – выживания. Эта цель будет константой всегда (иначе смерть и небытие), хотя, согласен, что давление некоторых врождённых инстинктов может исчезнуть или быть заменено чем- то более совершенным или искусственным.


Цитата: "0110110010000011"
…в бытии неувядающего индивида, время перестанет быть критичным фактором, лихорадка успешности спадёт (ведь если жизнь безконечна, физическая красота синтезируема, то сколько стоит всё остальное?? пустяк..)

Насчёт некритичности времени – сильное заблуждение. Спешить обязательно придётся и разгонять гигагерцы, добывать энергию. Чтобы жизнь разума существовала неограниченно долго за это придётся бороться всегда. О, как прекрасно пребывать в неведении - можно спокойно молиться какому-нибудь богу и спать спокойно! НО когда интегрированный суперинтеллект Человечества полностью осознает своё трагическое положение во Вселенной, то ему, конечно, будет не до сна. Уже и сегодня ясно, после анализа истории природных катастроф и явлений в ближнем космосе, что виду гомо сапиенс крепко повезло. Вся эта био_плесень на тонкой оболочке Земли могла быть легко уничтожена многократно мощными астрофизическими процессами, постоянно идущими вокруг таких звёзд как Солнце. Выжить помог лишь случай, не бог.

Ну а завтра квантовый суперкомпьютерный мозг размером с орех позволит без труда вычислить все точные даты приближающихся смертоносных угроз – столкновение Земли в с огромным астероидом из внешнего пояса Койпера в 2666 году, вспышку ближайшего красного гиганта в виде сверхновой в 3666 году, слияние пары чёрных дыр в нашей зоне Галактики с выбросом мощного потока  жесткого гамма-излучения в сторону Солнца в 4666 году, …,  и.пр. вплоть до точной даты вспышки самого Солнца как сверхновой в 5,666 млрд. году.  Опять вечный вопрос - Что делать? Можно ведь и не успеть разработать технологию укрощения звёзд и не долететь до безопасной гавани, что на пол пути до Магеллановых Облаков. Но и там спасения нет, поскольку  наивные инопланетяне с Тау Кита, уже планируют провести в 6666 году натурный эксперимент для подтверждения теории струн и случайно могут устроить новый Большой Взрыв. Их надо остановить, вразумить или, увы, уничтожить! То есть, чётко осознав положение дел, глупо для постлюдей продолжать отдавать свою судьбу на волю случая и подобная глупость, конечно, полностью несовместима с жизнью и деятельностью сингулярного автоэволюционирующего интеллекта (САИ).

Таким образом, задача выживания САИ решается получением исчерпывающей информации обо всём, что происходит в Галактике и во Вселенной. А это сделать весьма непросто, особенно если учесть, что Вселенная бесконечна или мы живём в Мультиверсе. Выход один – придётся становится богами. Набросок параллельного мира этих богов отлично нарисовал в своём замечательном романе «Люди как Боги» Герберт Уэллс (1923г. , 5т. собран. соч. в 15 тт, М.: Изд. «Правда», 1964г., оригинал текста на английском языке романа «Men Like Gods»:: http://etext.library.adelaide.edu.au/pgaus/0200221.txt ). Печально, что на русском языке текста книги до сих пор нет в сети – возможно потому, что Уэллс в своей Утопии видит будущее человечества как научное государство, что-то типа ноократического технокоммунизма, с одной естественно выжившей религией – атеизмом. По истории религии там вообще прикол. У них на планете Утопия когда-то 3тыс. лет назад в Век Хаоса одного пророка вроде Иисуса не на кресте распяли, а колесовали (привязали к колесу и он погиб), поэтому потом 2 тыс. лет верующие не крестились, а описывали круг в воздухе. Короче, это не роман, а настоящий гимн разуму. Он, имхо, ещё ждёт своей экранизации. Но Голливуд, конечно, вряд ли такое поставит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Теллурин »

Оффлайн Нижегородов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 15 Сентябрь, 2005, 10:53:32 am »
Цитата: "Теллурин"
...НО когда интегрированный суперинтеллект Человечества полностью осознает своё трагическое положение во Вселенной, то ему, конечно, будет не до сна. Уже и сегодня ясно, после анализа истории природных катастроф и явлений в ближнем космосе, что виду гомо сапиенс крепко повезло. Вся эта био_плесень на тонкой оболочке Земли могла быть легко уничтожена многократно мощными астрофизическими процессами, постоянно идущими вокруг таких звёзд как Солнце. Выжить помог лишь случай, не бог.
Есть научные данные, подтверждающие факт того, что "случайным развитием природных катастроф" не управлял Бог?



Цитата: "Теллурин"
Выход один – придётся становится богами. Набросок параллельного мира этих богов отлично нарисовал в своём замечательном романе «Люди как Боги» Герберт Уэллс...

Подтверждаются худшие предположения - атеисты не просто являются "неверующими в Бога" - они борются с Богом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Нижегородов »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 15 Сентябрь, 2005, 11:44:25 am »
Нижегородов
Цитировать
Есть научные данные, подтверждающие факт того, что "случайным развитием природных катастроф" не управлял Бог?

А разве есть данные, что катастрофами управляет бог?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Нижегородов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 15 Сентябрь, 2005, 12:18:54 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Нижегородов
Цитировать
Есть научные данные, подтверждающие факт того, что "случайным развитием природных катастроф" не управлял Бог?
А разве есть данные, что катастрофами управляет бог?
Бремя доказывания отсутствия Божественного вмешательства (по крайней мере в этой теме) в космические процессы лежит на том, кто написал:
Цитата: "Теллурин"
Выжить помог лишь случай, не бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Нижегородов »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 15 Сентябрь, 2005, 12:28:10 pm »
Нижегородов
Цитировать
Подтверждаются худшие предположения - атеисты не просто являются "неверующими в Бога" - они борются с Богом.

Это Вы погорячились - как атеисты могут бороться с богом, если он последнее время забился в угол и носа не кажет.
В старые добрые времена с богом действительно можно было побороться. Правда, бог явно не был джентельменом и в греко-еврейской борьбе применял запрещенные приемы - не мог честно победить и приемом из карате "повредил состав бедра у Иакова". В результате Иаков на всю жизнь остался калекой.
Кстати, не совсем ясно, почему "и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что [Боровшийся] коснулся жилы на составе бедра Иакова."? Что общего между бараном и Иаковом? Хотя, иудеям виднее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 15 Сентябрь, 2005, 12:46:53 pm »
Нижегородов
Цитировать
Бремя доказывания отсутствия Божественного вмешательства (по крайней мере в этой теме) в космические процессы лежит на том, кто написал:

Так коллега Теллурин высказал предположение, что "выжить помог случай". Зачем он упомянул при этом излишнюю сущность "бог" не ясно. Но он, вероятно, объяснит, что он имел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)