Автор Тема: Как вести дебаты с верующими  (Прочитано 4568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #20 : 19 Апрель, 2022, 12:26:14 pm »
Вы же взялись утверждать, что бога нет.
Когда это я брался объяснять вам, почему Бога нет? Это, конечно, можно сделать, но это нелегкая задача, которая во многом зависит от вашего желания разобраться с этим вопросом и вашего уровня знаний. По большому счету я вам уже привел вам эти доказательства, но вы вероятно их даже не заметили.
Видимо пропустил. Вам не трудно еще разок? Просто еще никому не удалось, Вы первый. Не хочется пропустить :)

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +9/-14
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #21 : 19 Апрель, 2022, 12:49:50 pm »
Видимо пропустил. Вам не трудно еще разок? Просто еще никому не удалось, Вы первый. Не хочется пропустить :)
Нет, это доказательство раньше даже приводилось в учебниках физики. Тут дело не в отсутствии доказательств, а в яростном, нерациональном неприятии этих доказательств. Так происходит не только с вопросом Бога, есть люди отрицающие, что Земля имеет шарообразную форму, люди отрицающие истинный возраст Земли, теорию эволюции, теорию относительности и множество других доказанных научных теорий и их следствий. Нет необходимости навязывать знания силой, кто хочет знаний, тот будет сам к ним смерится.

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #22 : 19 Апрель, 2022, 12:56:28 pm »
Видимо пропустил. Вам не трудно еще разок? Просто еще никому не удалось, Вы первый. Не хочется пропустить :)
Нет, это доказательство раньше даже приводилось в учебниках физики. Тут дело не в отсутствии доказательств, а в яростном, нерациональном неприятии этих доказательств. Так происходит не только с вопросом Бога, есть люди отрицающие, что Земля имеет шарообразную форму, люди отрицающие истинный возраст Земли, теорию эволюции, теорию относительности и множество других доказанных научных теорий и их следствий. Нет необходимости навязывать знания силой, кто хочет знаний, тот будет сам к ним смерится.

Разве Вы наблюдали это в нашей беседе? Как раз напротив. Доказательств Вы никаких не приводили, я же указал на то, что логика, как инструмент познания реальности должна быть обоснована, то есть доказана ее абслютная верность и адекватность. Этого увы сделать нельзя. Следовательно вера единственное, что остается.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +9/-14
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #23 : 19 Апрель, 2022, 13:17:37 pm »
Разве Вы наблюдали это в нашей беседе? Как раз напротив. Доказательств Вы никаких не приводили,
Именно это я и наблюдаю в нашей беседе, я попросил вас обосновать ваши утверждения, но вы не смогли это сделать.
Легко предположить, что свою беспомощность, вы просто проецируете на окружающих. Если вы не можете доказать ваши суждения и вынуждены в них слепо верить, то это вовсе не означает, что другие вынуждены поступать точно также. Почему некое утверждение не может быть доказано? Есть как минимум две причины одна это собственно недоказуемость этого утверждения, но есть и другая это ложность этого утверждения. О второй причине вы забыли. Доказать существования Бога нельзя, не потому, что его существование недоказуемо, а потому, что его нет. Поэтому нельзя просто заменить утверждения о недоказуемости Бога, на утверждения о недоказуемости его несуществования. 
я же указал на то, что логика, как инструмент познания реальности должна быть обоснована, то есть доказана ее абслютная верность и адекватность. Этого увы сделать нельзя.
Откуда вы взяли требование к абсолютности? У логики, есть свои приделы применимости в рамках которых ее истинности и адекватность доказана. Для других специальных условиях придется разрабатывать другую логику (пример квантовая логика).

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #24 : 19 Апрель, 2022, 13:28:13 pm »
Разве Вы наблюдали это в нашей беседе? Как раз напротив. Доказательств Вы никаких не приводили,
Именно это я и наблюдаю в нашей беседе, я попросил вас обосновать ваши утверждения, но вы не смогли это сделать.
Легко предположить, что свою беспомощность, вы просто проецируете на окружающих. Если вы не можете доказать ваши суждения и вынуждены в них слепо верить, то это вовсе не означает, что другие вынуждены поступать точно также. Почему некое утверждение не может быть доказано? Есть как минимум две причины одна это собственно недоказуемость этого утверждения, но есть и другая это ложность этого утверждения. О второй причине вы забыли. Доказать существования Бога нельзя, не потому, что его существование недоказуемо, а потому, что его нет. Поэтому нельзя просто заменить утверждения о недоказуемости Бога, на утверждения о недоказуемости его несуществования. 
я же указал на то, что логика, как инструмент познания реальности должна быть обоснована, то есть доказана ее абслютная верность и адекватность. Этого увы сделать нельзя.
Откуда вы взяли требование к абсолютности? У логики, есть свои приделы применимости в рамках которых ее истинности и адекватность доказана. Для других специальных условиях придется разрабатывать другую логику (пример квантовая логика).

Вы упустили главное, на что я постоянно Вам указываю. Что-бы что-то доказывать или опровергать нужен инструментарий, либо эмпирический опыт. Других вариантов нет. Да, но как-то оно там ... - это не научно. Эмпирически - значит предьявить наблюдателю. Сделать это невозможно по причине бесконечности пространства. Может бог сейчас в соседней галактике вискарь глушит, а Вы его тут ищите. Остается логика. Но обосновать применение логики можно либо самой логикой, либо другой логикой, которую тоже придется обосновать. Повторю вновь - нет инстументов у Вас для этого. Сначала определитесь как и чем Вы собираетесь доказывать, а потом уже что доказывать. Надеюсь стало яснее.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +33/-82
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #25 : 19 Апрель, 2022, 13:29:33 pm »
NoThing прав в том, что нельзя доказать несуществоание так называемого бога, потому никто не знает что это.


А слово вера имеет несколько значений, хорошо бы разделять их, что бы не применять где не попадя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 775
  • Репутация: +121/-98
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #26 : 19 Апрель, 2022, 13:53:07 pm »

Прежде чем рассуждать о боге (есть/нет), хотелось бы узнать,
о каком таком боге идет речь?
О библейском?
Или из собственных фантазий?
Или опять все вперемешку?

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +9/-14
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #27 : 19 Апрель, 2022, 13:59:04 pm »
Может бог сейчас в соседней галактике вискарь глушит, а Вы его тут ищите.
Вот видите, вы уже догадались как с помощью существующего "инструментария" опровергнуть вездесущего бога. То, что верующие меняют богов как перчатки, добавляет сложности, но не делает невозможным доказательства несуществования Бога. Можно установить нижний придел для Бога и даже верхний. Вспомните, как искали бозон Хиггса, сначала ограничили предел в котором его следует искать, затем закрывали один диапазон за другим, пока его не нашли. С гипотезой Бога ничто не мешает поступить точно также. Тем более в идеи бога нет ничего выдающегося, это очень "приземленная" идея.

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #28 : 19 Апрель, 2022, 14:03:40 pm »
Может бог сейчас в соседней галактике вискарь глушит, а Вы его тут ищите.
Вот видите, вы уже догадались как с помощью существующего "инструментария" опровергнуть вездесущего бога. То, что верующие меняют богов как перчатки, добавляет сложности, но не делает невозможным доказательства несуществования Бога. Можно установить нижний придел для Бога и даже верхний. Вспомните, как искали бозон Хиггса, сначала ограничили предел в котором его следует искать, затем закрывали один диапазон за другим, пока его не нашли. С гипотезой Бога ничто не мешает поступить точно также. Тем более в идеи бога нет ничего выдающегося, это очень "приземленная" идея.

Хорошо, другой пример

https://lenta.ru/news/2018/03/05/black_hole/

В черных дырах нарушется абсолютно все, что нам известно об этом мире. Ни законы физики, ни закон причинно следственных связей там просто не действуют. Вы уверены, что законы логики там будут действовать? Не показывает ли нам это абсолютную неадекватность нашего инструментария для познания реальности? А ведь бог, по определению и черные дыры создал. Очень опрометчиво пытаться перенести наблюдаемые нами опыты на земле на все мироздание. Согласны?


Склеено 19 Апрель, 2022, 14:07:39 pm

Прежде чем рассуждать о боге (есть/нет), хотелось бы узнать,
о каком таком боге идет речь?
О библейском?
Или из собственных фантазий?
Или опять все вперемешку?

Речь не об этом, а о том есть ли у Вас вообще возможность исследовать реальность вне планеты земля? Ответ прост, нет у нас сейчас такой возможности. Наши знания о мироздании еще в зародыше. А Вы уже на творца замахнулись соской.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +9/-14
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #29 : 19 Апрель, 2022, 15:22:48 pm »
Хорошо, другой пример

https://lenta.ru/news/2018/03/05/black_hole/

В черных дырах нарушется абсолютно все, что нам известно об этом мире. Ни законы физики, ни закон причинно следственных связей там просто не действуют. Вы уверены, что законы логики там будут действовать? Не показывает ли нам это абсолютную неадекватность нашего инструментария для познания реальности? А ведь бог, по определению и черные дыры создал. Очень опрометчиво пытаться перенести наблюдаемые нами опыты на земле на все мироздание. Согласны?

Завязывайте со своими абсолютами иначе как бы вы узнали, что теория относительности, в случае с сингулярности, теряет свою применимость, о нарушении детерминизма и всем прочем? И как все это соотносится с Богом? К примеру, всеведущий Бог требует детерминированную вселенную.

 

.