Автор Тема: взгляды на Единого Бога  (Прочитано 20573 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Elf78

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +0/-3
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #210 : 16 Март, 2017, 19:32:38 pm »
Всем известно что вполне научным практическим путем удалось доказать невозможность построения вечного двигателя. А ведь вечный двигатель - нематериальная абстракция в реальности не существующая.
Было бы очень странно, если бы удалось научным практическим путем доказать невозможность чего-то, что в реальности существует  :).


Цитировать
С  помощью научных методов невозможно опровергнуть существование нематериального
Смотря что означает "существует". Информация нематериальна, личность нематериальна, органы власти нематериальны, этот сайт нематериален, созданные искусством образы нематериальны - это все существует?
Попробуй издаьть свою книжку про "несуществующего" Гарри Поттера (например) - получишь реальный пендаль от "несуществующего" (нематериального) суда по "несуществующим" (нематериальным) законам.
По моему то, что оказывает неоспоримое влияние на мир - безусловно существует.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 172
  • Репутация: +76/-24
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #211 : 16 Март, 2017, 21:15:08 pm »
Информация нематериальна, личность нематериальна, органы власти нематериальны, этот сайт нематериален, созданные искусством образы нематериальны - это все существует?
Попробуй издаьть свою книжку про "несуществующего" Гарри Поттера (например) - получишь реальный пендаль от "несуществующего" (нематериального) суда по "несуществующим" (нематериальным) законам.
По моему то, что оказывает неоспоримое влияние на мир - безусловно существует.
Все это нематериальное существует только благодаря материальному носителю. И создано было благодаря материальному человеческому мышлению. Без материального носителя всего этого в действительности не существует.

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #212 : 16 Март, 2017, 22:10:41 pm »
Информация нематериальна, личность нематериальна, органы власти нематериальны, этот сайт нематериален, созданные искусством образы нематериальны - это все существует?
Информация есть  особого рода материальное действие кибернетических объекто-субъектов - нейросетей головного мозга h.s.s.   - и разумеется материальна.  В той же мере материальное действие - как работа двигателя внутреннего сгорания или столкновение метеоритов. Хотя, конечно, - более сложное. :>
Все остальные ее передаточные формы - просто производные и ничего не значат без оного, никакой информации.

"личность нематериальна" - эссно и означенные нейросети с этим действием вкупе - совершенно материальны.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27485.0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD


"органы власти нематериальны," - Штэ ?  ::D Что-то с вами уже не то...

"этот сайт нематериален" -  ?.?.? - оформленные в html-организацию электромагнитные импульсы на  винтах физического сервера ? Об информации см - выше

"созданные искусством образы нематериальны" - не суть важно что передается информацией - факты или эмоции.

Цитировать
Попробуй издаьть свою книжку про "несуществующего" Гарри Поттера (например) - получишь реальный пендаль от "несуществующего" (нематериального) суда по "несуществующим" (нематериальным) законам.
По моему то, что оказывает неоспоримое влияние на мир - безусловно существует.

Угу. А вот нематериальное = несуществующее. А все приведенное - материально.
Вот кто будет бороться с несуществующим Гарри Поттером - лично - (а не его информационным образом-предписанием - идеей чтобы там не отражалось) - тот действительно верит в существование - нематериального  :rofl


Склеено 16 Март, 2017, 22:24:00 pm
Все это нематериальное существует только благодаря материальному носителю. И создано было благодаря материальному человеческому мышлению. Без материального носителя всего этого в действительности не существует.

Ничего нематериального вообще не существует, и никакие "носители" принципиально не причем :>

Без материального приемника этой информации - человеческого мозга (его нейросетей) - и их материального действия - это просто не информация :> Как кстати и - передатчика :>
Ибо информация - есть ДЕЙСТВИЕ особого рода и тд. А действие эссн - что-то-кто-то производит материально :>
« Последнее редактирование: 16 Март, 2017, 22:29:22 pm от Pilum1 »
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #213 : 20 Март, 2017, 11:13:13 am »
Цитировать
Ничего нематериального вообще не существует, и никакие "носители" принципиально не причем :>

Значит здесь на форуме отвечает Ваше тело, а Вас как личности не существует.

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #214 : 20 Март, 2017, 11:43:54 am »
Цитировать
Ничего нематериального вообще не существует, и никакие "носители" принципиально не причем :>

Значит здесь на форуме отвечает Ваше тело, а Вас как личности не существует.

Моя личность - это работа моих нейросетей головного мозга, а их работу обеспечивает тело.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27493.0
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #215 : 23 Март, 2017, 08:27:55 am »
Ничего нематериального вообще не существует, и никакие "носители" принципиально не причем :>

Моя личность - это работа моих нейросетей головного мозга, а их работу обеспечивает тело.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27493.0

Существовать - иметь место, быть в наличии.  Интеллект существует, либо он есть, либо его нет, либо ограничен - поддаётся оценке, измерению, хоть и не материален.
Существует на материальном носителе. В процессе эволюции развивался на биологической основе, биохимия, далее может продолжить развитие на искусственной основе, самим же интеллектом созданной - полупроводники, искусственный интеллект, при этом уже создавая новую материальную основу для себя. Далее может еще раз поменять основу и продолжить развитие на квантовом уровне, квантовый компьютер и т.д.

Как может не существовать то, что способно делать преобразования на материальном уровне?





Склеено 23 Март, 2017, 08:52:00 am
Хочу обратить внимание администраторов форума, форма восстановления пароля не работает. По каким то причинам не удалось восстановить/поменять пароль, ответа на электронную почту так и не поступило, пришлось регистрироваться заново. До этого присутствовал на форуме под ником vit.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2017, 08:52:00 am от vist »

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #216 : 24 Март, 2017, 17:35:09 pm »
Ничего нематериального вообще не существует, и никакие "носители" принципиально не причем :>

Моя личность - это работа моих нейросетей головного мозга, а их работу обеспечивает тело.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27493.0
Существовать - иметь место, быть в наличии.  Интеллект существует, либо он есть, либо его нет, либо ограничен - поддаётся оценке, измерению, хоть и не материален.

Интеллект материален - как материальное, физическое (в общем смысле) ДЕЙСТВИЕ нейросетей головного мозга h.s.s. Их работа. А не "существует на материальном носителе"  - что это физически-фактически в данном случае означало бы ?

Как может не существовать то, что способно делать преобразования на материальном уровне?


Не может не-существовать - но существует лишь потому - что материально  :rofl


Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #217 : 25 Март, 2017, 08:42:42 am »
Не может не-существовать - но существует лишь потому - что материально 

Материально - «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности), материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Из Вашей логики следует, что интеллект как форма материи, существует объективно и независимо от интеллекта, как формы сознания. Однако это не так, без интеллекта как формы сознания исчезает и понятие материи как объективной реальности, воспринимать и трактовать становится грубо скажем "некому".

По Джону Локку, материя есть протяженная плотная субстанция. Идея материи возникает потому, что мы не представляем себе, как простые идеи разных качеств, доставляемые нам ощущениями, могут существовать сами по себе, без субстрата, которому они принадлежат и от которого происходят. Именно «ощущение убеждает нас в том, что есть плотные, протяженные субстанции». Это знание о существовании материальной субстанции, проистекающее из опыта, Локк считал не подлежащим сомнению. Однако, поскольку все наше знание ограничено идеями, полученными из опыта, идея материальной субстанции остается неясной. Материя, безусловно, есть, но она есть мыслимое нами нечто, нечто такое, что является носителем первичных качеств (акциденций) протяженности и плотности, хотя мы не знаем и не можем знать, что же представляет это нечто само по себе.

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #218 : 25 Март, 2017, 09:34:52 am »
Не может не-существовать - но существует лишь потому - что материально 
..объективной реальности по отношению к сознанию (субъективной реальности), материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Независимо от сознания существует любая внешняя материя вселенной - кроме нейросетей головного мозга h.s.s. :)
Никакой "субъективной реальности" - вообще не существует. Это не реальность.

Цитировать
Из Вашей логики следует, что интеллект как форма материи, существует объективно и независимо от интеллекта, как формы сознания.



Не следует. Нейронные сети головного мозга homo sapiens sapiens - это объекто-субъект (единственный нам известный во вселенной) - и сознание (любые психически-поведенческие проявления, наш разум - мы сами) - есть  - его материальное ДЕЙСТВИЕ.
Действие от субъекта (или объекта, как хотите в данном случае) его совершающего - независимо существовать - не может. :)

« Последнее редактирование: 25 Март, 2017, 09:46:50 am от Pilum1 »
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #219 : 25 Март, 2017, 10:23:34 am »
Не следует. Нейронные сети головного мозга homo sapiens sapiens - это объекто-субъект (единственный нам известный во вселенной) - и сознание (любые психически-поведенческие проявления, наш разум - мы сами) - есть  - его материальное ДЕЙСТВИЕ.
Действие от субъекта (или объекта, как хотите в данном случае) его совершающего - независимо существовать - не может.

Действие, которое Вы называете материальным "любые психически-поведенческие проявления, наш разум - мы сами" это и есть сознание, которое ограничено нейронными сетями головного мозга, их качеством и количеством которое и образуют такое понятие как Эго, а весь материальный мир обеспечивающий эти действия, не более чем виртуальная среда для проявления этого сознания, совсем просто - программа, матрица как в фильме "Матрица" и доказать что это не так просто невозможно, собственно как и обратное, в силу того что Вы ограничены уже прописанными в матрице законами и подчиняетесь только им.

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #220 : 25 Март, 2017, 10:32:26 am »
Не следует. Нейронные сети головного мозга homo sapiens sapiens - это объекто-субъект (единственный нам известный во вселенной) - и сознание (любые психически-поведенческие проявления, наш разум - мы сами) - есть  - его материальное ДЕЙСТВИЕ.
Действие от субъекта (или объекта, как хотите в данном случае) его совершающего - независимо существовать - не может.

Действие, которое Вы называете материальным "любые психически-поведенческие проявления, наш разум - мы сами" это и есть сознание, которое ограничено нейронными сетями головного мозга, их качеством и количеством

Правильно. И что ? :)

Цитировать
которое и образуют такое понятие как Эго,
Вовсе не только :)
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Цитировать
а весь материальный мир обеспечивающий эти действия, не более чем виртуальная среда для проявления этого сознания,

Это бред. Вся Вселенная вовсе не работает на такой материальный (и крохотный) объект как ваш мозг :)


:)



Цитировать
как в фильме "Матрица" и доказать что это не так просто невозможно,

Доказывайте сами - что это так. Согласно той же Бритве - отделяющей психически нормальных людей от сумашедших. :)
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #221 : 25 Март, 2017, 11:46:03 am »
Это бред. Вся Вселенная вовсе не работает на такой материальный (и крохотный) объект как ваш мозг
Размеры понятие относительное. Да и вселенная может вовсе и не "работать" для обеспечения какого то там сознания. Наоборот сознание использует физические законы вселенной и присутствует в ограниченном виде, не важно какой сложности, в человеке в виде Эго, то есть эволюционирует преобразуя материю под себя, для чего, это вопрос. И если есть хотя бы гипотетическая возможность такого развития событий, нельзя однозначно утверждать, что процесс самоорганизации материи просто сам по себе стремится к усложнению и обретению сознания - материя познаёт самою себя, что собственно также не отвечает на вопрос для чего?. Это остаётся всего лишь одной из точек зрения.

Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #222 : 25 Март, 2017, 12:14:32 pm »
Это бред. Вся Вселенная вовсе не работает на такой материальный (и крохотный) объект как ваш мозг
Размеры понятие относительное. Да и вселенная может вовсе и не "работать" для обеспечения какого то там сознания. Наоборот сознание использует физические законы вселенной и присутствует в ограниченном виде, не важно какой сложности, в человеке в виде Эго, то есть эволюционирует преобразуя материю под себя, для чего, это вопрос. И если есть хотя бы гипотетическая возможность такого развития событий, нельзя однозначно утверждать, что процесс самоорганизации материи просто сам по себе стремится к усложнению и обретению сознания - материя познаёт самою себя, что собственно также не отвечает на вопрос для чего?. Это остаётся всего лишь одной из точек зрения.

Это же просто бред какой-то, перемежаемый демагогией (что вы относите свои размеры с Бетельгейзе)  - неизвестно откуда взятый кроме вашего пальца. Из каких фактов ? Для фантастических романов это старо и скушно - а то бы шли в писаки :)
почему вы так вцепились в Эго (во фрейдовском смысле ? или самоосознания - "зеркала" я ?) - неизвестно
там еще много чего есть - см выше, О.М

"материя познаёт самою себя, что собственно также не отвечает на вопрос для чего" - что вы имеете ввиду ? нас только
у нас есть соответствующие Чувства :>

"сознание использует физические законы вселенной и присутствует в ограниченном виде, не важно какой сложности, в человеке "

cознание и использует (материально) и присутствует - в человеке (и только и им и является). :)
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #223 : 25 Март, 2017, 12:39:48 pm »
"материя познаёт самою себя, что собственно также не отвечает на вопрос для чего" - что вы имеете ввиду ? нас только
у нас есть соответствующие Чувства :>

"сознание использует физические законы вселенной и присутствует в ограниченном виде, не важно какой сложности, в человеке "

cознание и использует (материально) и присутствует - в человеке (и только и им и является).

Ваша точка зрения понятна, и умещается в одну фразу - сознание, форма организации материи,всё, и шаг влево, шаг вправо сразу расстрел. Вообще то тема называется "Взгляды на единого Бога", и каков же Ваш?


Оффлайн Pilum1

  • Пассионарий
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +19/-171
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #224 : 25 Март, 2017, 13:47:57 pm »
"материя познаёт самою себя, что собственно также не отвечает на вопрос для чего" - что вы имеете ввиду ? нас только
у нас есть соответствующие Чувства :>

"сознание использует физические законы вселенной и присутствует в ограниченном виде, не важно какой сложности, в человеке "

cознание и использует (материально) и присутствует - в человеке (и только и им и является).

Ваша точка зрения понятна, и умещается в одну фразу - сознание, форма организации материи,всё, и шаг влево, шаг вправо сразу расстрел.

Не расстрел - а сумашествие...  поскольку гуляете вы такими шагами - по Бритве Оккама  :crazy

Цитировать
Вообще то тема называется "Взгляды на единого Бога", и каков же Ваш?

Пантеизм-язычество - пралогичная персонификация наших же Чувств-Инстинктов и  затем социально-классовое, а монотеизм - явление социальное (пралогичное разумеется) и классовое - характерен для феодальной лестницы.

Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

 

.