Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 46034 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #570 : 23 Май, 2023, 09:28:07 am »
mrAVA
Цитировать
Надо различать информацию о ДНК для "читателей учебников" и "наследственную информацию", передаваемую ДНК.
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 016
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #571 : 23 Май, 2023, 10:02:56 am »
mrAVA
Цитировать
Надо различать информацию о ДНК для "читателей учебников" и "наследственную информацию", передаваемую ДНК.
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).
Звиняюсь, но информация о последовательности аминокислот в белке ДНК не передаёт никому. ДНК сама участвует в химической реакции синтеза белка. Две большие разницы.


Книга передаёт информацию о, пример, способах решения квадратных уравнений. Но сама книга не участвует в решении квадратных уравнений. Я могу уничтожить выученную шпору и решать уравнения. Уничтожив ДНК, вы уничтожите и "информацию о белках" и никак не сможете заставить их синтезироваться.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 556
  • Репутация: +376/-425
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #572 : 23 Май, 2023, 11:13:03 am »
Цитировать
...интерфейс не тот...

Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 554
  • Репутация: +8/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #573 : 23 Май, 2023, 12:10:34 pm »
На каком же, позвольте спросить, основании разделяете?

А Вам не ясно? Вы - большой путаник и балаболка. Может, мне объяснить разницу между словами "отношение" и " конкретное пространство"?

Извольте:

Пространственное отношение указывает, как некоторый объект расположен в пространстве по отношению к некоторому эталонному объекту. Когда эталонный объект намного больше, чем объект, который нужно найти, последний часто изображается точкой. Ссылочный объект часто представлен ограничивающей рамкой.

Конкретное пространство - это трехмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике.

Ну, а Вы, как обычно, полезли в бутылку, начав придумывать какой-то бред, путая понятия.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 554
  • Репутация: +8/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #574 : 23 Май, 2023, 12:16:44 pm »
Вынужден Вас разочаровать, в СТРОЕНИИ конкретной ДНК нет аминокислот, в ДНК вообще их нет.

Ну, есть нуклеотиды. Это меняет дело?

Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 554
  • Репутация: +8/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #575 : 23 Май, 2023, 12:21:20 pm »
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).

Чушь не несите. Никакой информации в ДНК нет и никакую информацию ДНК не передает. Вы так и не поняли ничего в биологии. Биология понимает под словом "информация" - последовательность нуклеотидов. Ссылки на учебник я давал неоднократно, однако Вы необучаемы.

Назвать нуклеотиды "информацией", - не значит, доказать существование информации в ДНК как биологического объекта или материального отношения между биологическими объектами.

По сути, повторяю Вам еще раз, Вы постулируете идеальное явление в материальных биологических отношениях и явлениях. Информация не имеет атомарно-молекулярного состава, следовательно, она "выключена" из Стандартной модели, из объективной реальности, - материи, и она не может обладать какими-то материальными отношениями, в том числе быть такими отношениями.

Так что, кончайте играть в дурака. Это уже порядком надоело. И Ваши преглупые идеалистические мантры уже можно расценивать как злостный троллинг темы.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +33/-85
Re: Материализм - это ....
« Ответ #576 : 23 Май, 2023, 20:23:30 pm »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЕ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +7/-60
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #577 : 24 Май, 2023, 02:27:40 am »
P.S. С аминокислотами -- это я ещё не проснулся.
Если честно, судя по вашей деятельности на форуме, вы перманентно в таком состоянии. )))
цели и результат -- УМЕНИЕ использовать иностранный язык
Цели - это звуки, символы, сигналы.
Помимо умения нужно учитывать способность и потенциальную возможность.
Камень самопроизвольно, при нормальных условиях, звуки не издаёт.
Чистое умение к ЯЗЫКАМ конкретно не относится.
Умение красить забор, умение писать программы и умение воспроизводить слова - это одно и то же.
УМЕНИЕ.
Умение - это термин. Но он не может существовать БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОГО.
Точно такая же история и с термином "использовать".
Умения нет в природе. Покажите нам его атомарный состав? Его нет.
Наличие языка, как потенциальной возможности воспроизводить звуки, символы, сигналы - это субъективная реальность.
Хоть и идеальное.
Всё это материально и содержится в клетках мозга в виде атомов и молекул.
Но сознание субъекта - носителя, это увидеть не может.
Поэтому недоучки и путаются в материально-идеально-реальном. ;)
а вот в сознании они "отражаются" как знаки, имеющие некий смысл
В том-то и дело, что смысл - это субъективное.
И он рождается, а не существует.
И если атеист не видит смысла в термине "Бог", то это проблемы атеиста.
Так же как и с попом, который не видит в термине "ДНК" связей с генетической информацией.
Вы, лично,  субъективны, а ведёте себя как господь Бог.  ;D
Каких (реальных) объектов, если я оперирую чисто идеальными объектами, например, числами и переменными?
Вы не понимаете, как вы оперируете.
Сами операции от вас скрыты.
Идеальные объекты всегда являются отражением. В 100% случаев.
Цифра, - это в чистом виде отражение элементарных свойств материи.
Цифра - это то, что обязательно СВЯЗАНО с количеством.
А количество - это отражение разнообразия.
И никогда вы не сможете уйти от материального, при отражении в сознании цифры.
Ваши ощущения идеальности иллюзорны.
Но вы этого не понимаете.
Никаких других механизмов, т.е. передачи "наследственной информации" мы не имеем "в ощущениях",
Это отрицание.
Мне и не надо доказывать, что "наследственная информация" не отчуждаема от ДНК,
Уже доказано, что отчуждается.
Есть в документах, в литературе.
Если вы этого не знаете, то вы не компетентны. Всего-навсего.
Идите и читайте.
Если хотите, чтобы вам кто-то что-то начал доказывать, научитесь принимать  ПРАВИЛА,
которые приняты в НАУЧНЫХ диалогах.
Пока вы только бездарный тролль.
У них и бога нет.
Ну и вот. )))
У них нет Бога, у них Аллах.
Ну так троицы-то нет. )))
Речь шла о НАУЧНОМ доказательстве, а не об установлении абсолютной истины.
Это одно и то же.
И вы подобной процедурой не владеете.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 016
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #578 : 24 Май, 2023, 05:35:49 am »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?
Это такая же фигура речи, как "книги содержат информацию" и "передадим телу энергию".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 554
  • Репутация: +8/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #579 : 24 Май, 2023, 08:26:17 am »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?

Да, мистер AVA прав. В русском языке (и в большинстве других языков) есть понятие как "омоним". Уверен, Вы знаете определение данного понятия, что освобождает меня от нудной обязанности приводить его определение самому. Так вот, информация как понятие и которое использует наш любезный философ-идеалист Джереми (будем по традиции называть его так) родом из кибернетики.

В кибернетике информация - это математическое понятие, то есть информация, здесь, количественное выражение, которое можно отразить числом, и, главное, только этим числом определяются возможности передачи информации по каналам связи и её хранения в запоминающих устройствах.

Формальность данного определения самоочевидна. И данное определение наш дорогой философ совершенно без каких-то на это оснований распространяет на весь мир, в том числе на ДНК, но добавляя, что информация есть материальный объективный объект или, уточняя, материальное отношение между объектами. Однако он не удосуживается доказать нам это, - предъявив такую информацию в опыте!

Далее. Мной уже приводились ссылки на фундаментальные вузовские учебники по общей биологии (Тейлора, Стаута, Грина), ссылки на энциклопедии, справочные пособие, словари, которыми я доказывал, что в биологии под информацией не понимают число или количественное отношение, а понимают последовательность нуклеотидов! Генетический код - это последовательность азотистых оснований, нуклеотидов, возникших в процессе эволюции.

Это омоним. Ключ и ключ, код и код, информация и информация.

Общее понимание информации сводится к ее истокам возникновения, то есть информация - это от лат. informatio - разъяснение, изложение, осведомленность. Само изначальное понимание информации, возникновение данного понятия связано, как мы убеждаемся, с субъективным сознанием человека, способностью его сознания отражать объективную реальность в идеях, то есть с субъективной идеальной реальностью, создаваемой мозгом человека. Это - альфа понимания природы информации.

И отсюда, информация  - одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т.п., которое получает трактовку как совокупность процессов отражения внешнего мира и внутренней среды системы путем сбора, накопления и переработки соответствующих сигналов.

Для полноты определения добавлю такое: информация -  сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений.

Новейший философский словарь. — Минск: Книжный Дом. А. А. Грицанов. 1999.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.


Таким образом, информация есть идеальный продукт, и сама она идеальна, она не имеет атомарно-молекулярное строения, структуры и не принадлежит объективному миру. Отсюда и специфические признаки информации: ложность, полнота и так далее. Понятно, что такие признаки не присущи объектам и отношениям объективного материального мира.

Следовательно, постулирование информации в объективной мире - это постулирование идеального в материальном мире, которое или первично к материи (информация как форма материи), или сосуществует с ней как "числовое количество неопределенности объектов" (хотя неопределенность свойственна сознанию человека, его субъективному идеальному миру, а не миру объективному, материальному, за исключением квантового мира, который надо оговорить особо).

И что мы получаем? Мы получаем философский идеализм или дуализм, то есть отрицание философского материализма. А что такое информация в мире? Это старая идея "всеобщего Разума" или бога, как ни крути.

И вот таким "портфелем" идей и определений мы подходим к ДНК. Сами биологи, часто, и не в курсе таких споров, двусмысленности определений информации. Удобно говорить, что ДНК содержит генетический код, генетическую информацию, но, конечно, это не неопределенность и не сведения, не идеальное, а конкретное биологическое вещество, - кислота (нуклеиновая) и азотистые основания, которые подчинены не социально-кибернетическим и нейрохимическим законам, а молекулярным, физическим, биологическим и химическим.

Определенная вязь взаимодействий нуклеиновых кислот порождает конкретные белки, которые, в свою очередь, имеют свой способ существования, - жизнь. И никакой мистической информации в них нет, да и не нужно, - лишняя сущность в объяснении.

Как-то вот так.
« Последнее редактирование: 24 Май, 2023, 08:43:31 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.