Автор Тема: Проституция и религия  (Прочитано 42041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trigger

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 16 Февраль, 2006, 20:08:11 pm »
То Dims:
Свобода - это возможность самому решать, что унизительно, а что -НЕТ! Свобода - это возможность выбора. То, что у большинства проституток выбора нет, это уже другая тема. Кстати эта другая тема уже затронула бы реалии современного общества, вынуждающие женщин заниматься проституцией...
   Хочу добавить, что это странная тема, типа "онанизм и религия" или " Религия и порнуха".   Все формы безнравственности религия может только бичевать в устной форме. Противостоять им она не может!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Trigger »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 17 Февраль, 2006, 08:02:12 am »
Цитата: "Dims"
Они могут или намерено врать или ошибаться
Забавно, потому что Вы не оставляете им ни малейшей возможности быть правыми: либо врут, либо ошибаются. А может быть, врете или ошибаетесь Вы?
Цитировать
Секс - это интимное общение. Разговор тоже может быть интимным
Для кого-то интимное, а для кого-то не интимное. Вы очень уж любите применять свои стереотипы на все остальное человечество.
Цитировать
А Вы не видите, что деньги тут идут в обратную сторону?

Вот если мы имеем случай, когда некто ради ПОЛУЧЕНИЯ денег рассказывает кому-то свою подноготную -- то это бы тоже было бы унижением
Честно говоря, не вижу. Психологи выслушивают Вас ушами, а проститутка - телом, разница только в этом. По крайней мере, для нее.
Цитировать
Нет. Это объективно. А отношение субъективно. Вы можете любить быть проституткой, но просто будете заблуждаться
Заблуждаться в чем?! Если проститутка любит свою работу, она ей нравится, то в чем она заблуждается? Она что, должна чувствовать только то, что Вы считаете нужным? :-)
Цитировать
Неважно. Предположим, я не считаю секс таинством. Но он продолжается оставаться интимным делом. Почему секс за деньги так дорог? Просто потому, что мало кто хочет продавать свой интим. Следовательно, продвинутость тех, кто хочет, лишь в том, что они либо переступили через, либо никогда не имели самоуважения
Я не понимаю в упор, как самоуважение связано с проституцией. Вот это мнение большинства, которое не хочет продавать свой интим и считает это аморальным делом, просто является жертвой определенных предрассудков, как и Вы. Вы говорите о некой объективности унижения, когда очевидно, что унижение - это эмоциональный комплекс, реакция на некоторые обстоятельства. Поскольку реакция эта зависит от моральных установок, а мораль - это область субъективного, мы не можем утверждать, что унижение объективно. Вы можете обозвать меня той же проституткой и думать, что таким образом унизили меня, но если я отношусь к проституции как к нормальной профессии, то с моей точки зрения, у Вас ничего не вышло. Ну это все равно, что сказать: ты - менеджер среднего звена.
Цитировать
Верно. Но при этом разные способы её применения могут различаться по свойствам
...а могут и не различаться, ведь так?
Цитировать
И это неслучайно!
Конечно, не случайно. Любая дискриминация неслучайна. Это результат направленной политики церкви.
Цитировать
Всё познаётся в сравнении. Они живут лучше наших и даже, может, лучше наших непроституток, но от этого их деятельность не перестаёт быть унизительной
Для Вас - да. Но не для них, не для меня, не для огромной массы их знакомых, друзей, родителей, родных, да и просто людей, которые относятся к этому нормально.
Цитировать
Проще говоря. Перед человеком есть нескончаемое множество колоссальных возможностей, но вместо этого он выбирает самое простое, лежащее на поверхности. То есть, он отказывается от реализации своего творческого потенциала, а УНИЖАЕТ себя до роли придатка обстоятельств. Вообще, унизительна любая наёмная работа за деньги, но проституция -- лидер в этом смысле
Ну вот, добрались до сути Вашей точки зрения. Начинать надо было с этого. Перед человеком есть нескончаемое множество колоссальных возможностей, но он выбирает самое простое, лежащее на поверхности: уборщица, дворник, конвейерный рабочий, продавец на рынке, подносчик багажа в гостинице, разнорабочий на стройке, грузчик и т.д., и т.п. Потребность в низкоквалифицированной работе была, есть и будет всегда, если Вы именно это имели в виду.
Но я не согласен, что проституция - самое простое, лежащее на поверхности. Точно так же, как врач врачу рознь (поликлиника №12 и НИИ скорой помощи им. Склифосовского по профессиональному уровню таки различаются), проститутки могу различаться по профессиональному уровню (одна просто отсосет, не раздеваясь, а другая сделает так, что человек почувствует себя секс-королем). Так что не спешите делать выводы, что, мол, профессия проститутки - самое простое, что может быть. То, что человек выбирает ТАКУЮ реализацию своего творческого потенциала (это Вы называете унижением) - его личный выбор, его свобода, и не Вам диктовать ему, что хорошо, а что плохо.
А про унизительность наемного труда - это новость. Ну давайте вообще наём отменим, будем работать за "Спасибо" :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 17 Февраль, 2006, 09:30:28 am »
Цитата: "Dims"
То есть, профессия проститутки или проститута (?) отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным, приучает к низкоэффективным методам управления событиями.

Dims, это, конечно, все хорошо. Но я думаю, что в рассуждениях о проституции много лицемерия. Вот, мол, есть "продажные", а есть "честные". Это снова упрощение, которым любят заниматься моралисты.
Признаюсь, мне проституция тоже не очень то нравится, может, потому, что эти услуги мне не надобятся. Но если рассуждать отвлеченно, то помимо эротических факторов в типологии любви практически неизбежно участвуют социальные. Вы, вероятно, наивно убеждены, что женщина, настроенная на "правильное" сексуальное поведение, "политически корректна". Однако доказано в многочисленных опросах, что у женщины ярче, чем у мужчин, выражены "прагматические", "сторгические" и "маниакальные" черты, где "прагма" - рассудочная, легко подающаяся сознательному контролю любовь по расчету, "сторге" - спокойная и надежная любовь-дружба, а "мания" - иррациональная любовь-одержимость ( в порядке убывания) и в советское время, когда государство поддерживало эмансипацию женщин, и по сей день, женщина в первую очередь ориентируется на материальный статус кандидата, и если для нее важна эмоциональная составляющая, то она  "подтягивается"  к "нужному" кандидату. Разумеется, наиболее важным остается "не остаться одной", в случае, если кандидатуры не слишком заинтересованно себя ведут. Таким образом, Вы напрасно противопоставляете и разделяете  качества социально одобряемого сексуального союза и откровенной проституции.  За масками "добропорядочных союзов", как говорится, "черти водятся" довольно часто.
Я специально приводил из истории примеры именно  мужской проституции, что, по крайней мере, взрослого мужчину она, порой, лишает возможности занимать высокое общественное положение вплоть до лишения возможности участвовать в народном голосовании (Др. Греция), так как при патриархате женщина и так не допускается к самостоятельному существованию и морально принуждается быть "при муже". Поэтому аргумент, что презрительное отношение к проституции обусловлено тем, что она "отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным", не очень то состоятелен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 17 Февраль, 2006, 12:52:59 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Dims"
Они могут или намерено врать или ошибаться
Забавно, потому что Вы не оставляете им ни малейшей возможности быть правыми: либо врут, либо ошибаются. А может быть, врете или ошибаетесь Вы?
Может быть. Но я аргументирую свою позицию, а мнения Ваших друзей были Вами привлечены как таковые, чисто для массы.

Цитировать
Цитировать
Секс - это интимное общение. Разговор тоже может быть интимным
Для кого-то интимное, а для кого-то не интимное.
Я не понял: Вы не понимаете понятия "интимное"? Определение, наверное, нужно?

Цитировать
Цитировать
А Вы не видите, что деньги тут идут в обратную сторону?
Честно говоря, не вижу. Психологи выслушивают Вас ушами, а проститутка - телом, разница только в этом. По крайней мере, для нее.
В разговоре с психологом раскрывается клиент. А в проституции раскрывается тот, кто оказывает услугу.

Цитировать
Если проститутка любит свою работу, она ей нравится, то в чем она заблуждается? Она что, должна чувствовать только то, что Вы считаете нужным? :-)
Она заблуждается в том, что её любит, естественно. Работу вообще и такую в частности нельзя любить.

Цитировать
Вы говорите о некой объективности унижения, когда очевидно, что унижение - это эмоциональный комплекс, реакция на некоторые обстоятельства.
Следовательно, я говорю не об эмоциональном комплексе, а об объективной вещи.

Цитировать
Цитировать
Всё познаётся в сравнении. Они живут лучше наших и даже, может, лучше наших непроституток, но от этого их деятельность не перестаёт быть унизительной
Для Вас - да. Но не для них, не для меня, не для огромной массы
Истина не определяется голосованием.

Цитировать
Цитировать
Проще говоря. Перед человеком есть нескончаемое множество колоссальных возможностей, но вместо этого он выбирает самое простое, лежащее на поверхности. То есть, он отказывается от реализации своего творческого потенциала, а УНИЖАЕТ себя до роли придатка обстоятельств. Вообще, унизительна любая наёмная работа за деньги, но проституция -- лидер в этом смысле
Ну вот, добрались до сути Вашей точки зрения. Начинать надо было с этого. Перед человеком есть нескончаемое множество колоссальных возможностей, но он выбирает самое простое, лежащее на поверхности: уборщица, дворник, конвейерный рабочий, продавец на рынке, подносчик багажа в гостинице, разнорабочий на стройке, грузчик и т.д., и т.п.
И всё это более или менее унизительно. В той степени, в которой лишает человека права выбора.

Цитировать
Но я не согласен, что проституция - самое простое, лежащее на поверхности.
Если вы молоды, красивы и сексуальны, то безо всякой деятельности с вашей стороны столкнётесь со спросом. Чтобы стать проституткой, вам будет достаточно только дать согласие, а, в отдельных случаях даже и просто перестать сопротивляться.

Цитировать
То, что человек выбирает ТАКУЮ реализацию своего творческого потенциала (это Вы называете унижением) - его личный выбор, его свобода, и не Вам диктовать ему, что хорошо, а что плохо.

Это сказки. Примерно такие же, как советские сказки про то, что уборщицы или асфальтоукладчицы -- это просто такие женщины, которые выбрали вот такую вот форму реализации своего творческого потенциала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 17 Февраль, 2006, 13:02:07 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Dims"
То есть, профессия проститутки или проститута (?) отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным, приучает к низкоэффективным методам управления событиями.
Dims, это, конечно, все хорошо. Но я думаю, что в рассуждениях о проституции много лицемерия. Вот, мол, есть "продажные", а есть "честные".
О да, это другая форма вранья. Человек может не идти в проституцию просто из трусости, а на самом деле быть такой же бессмысленной проституткой на заводе. И оправдывать своё поведение высокой нравственностью.

Цитировать
Вы, вероятно, наивно убеждены, что женщина, настроенная на "правильное" сексуальное поведение,
Я против именно любви за деньги. Если имеет место просто секс с различными близкими друзьями как форма общения, то, как временное состояние, я не считаю его чем-то предосудительным.

Цитировать
и по сей день, женщина в первую очередь ориентируется на материальный статус кандидата
Это не факт. Материальный статус кандидата может быть следствием неких черт характера (допустим, смелости, целеустремлённости и т.п.). Женщина может ориентироваться именно на эти факторы и тогда на опыте выявится ложная зависимость от материальных факторов.

Цитировать
Таким образом, Вы напрасно противопоставляете и разделяете  качества социально одобряемого сексуального союза и откровенной проституции.  За масками "добропорядочных союзов", как говорится, "черти водятся" довольно часто.
В любом случае, в проституции я осуждаю не меркантильность.

Цитировать
Поэтому аргумент, что презрительное отношение к проституции обусловлено тем, что она "отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным", не очень то состоятелен.

Ну скажите, Вы бы хотели, чтобы Ваши дети стали проститутками? Если нет, то почему? Только ли в презрительности окружающих дело?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн MGK

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 17 Февраль, 2006, 15:40:24 pm »
По моим наблюденям, самой религиозной группой населения являются не проститутки, а шоферы маршрутных такси. Они делятся (в Москве) на две категории:

1. Джигиты - с ними все ясно.

2. У остальных обязательно перед лобовым стеклом образ Спасителя или на худой конец Богородицы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от MGK »
А за Галилея ответите...

Оффлайн Trigger

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 17 Февраль, 2006, 19:24:12 pm »
ТО MGK:
 Вполне возможно, что и проститутки тоже весьма религиозны... Может у них дома тоже образа да свечечки! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Trigger »

Оффлайн MGK

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 18 Февраль, 2006, 02:15:22 am »
Дома - не знаю, не видел. А на работе - нету.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от MGK »
А за Галилея ответите...

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 18 Февраль, 2006, 02:17:06 am »
To MGK:
А крестик на груди есть? :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 19 Февраль, 2006, 10:47:25 am »
Цитата: "Dims"
Может быть. Но я аргументирую свою позицию, а мнения Ваших друзей были Вами привлечены как таковые, чисто для массы
Да ничего Вы не аргументируете. Вы просто притягиваете за уши факты, пытаетесь сделать так, чтобы они, факты соответствовали Вашим чисто теоретическим целям - выставить проституцию "унизительным" явлением.
Цитировать
Я не понял: Вы не понимаете понятия "интимное"? Определение, наверное, нужно?
Ну неплохо было бы. Только вида "интимное это интимное", а как-нибудь поразвернутей.
Цитировать
В разговоре с психологом раскрывается клиент. А в проституции раскрывается тот, кто оказывает услугу
Это с какой точки зрения посмотреть. Секс - это общение, так? Так. И психологи, ипроститутки общаются с человеком и РЕШАЮТ ЕГО ПРОБЛЕМЫ и получают за это деньги, разница лишь в методах решения.
Цитировать
Она заблуждается в том, что её любит, естественно. Работу вообще и такую в частности нельзя любить
Ну да, потому что Вы так сказали. Повторяю - по себе других не судят. Если Вы не любите свою работу, или просто считаете, что ее нельзя любить (уж не знаю, что Вас сподвигло так считать), то это вовсе не значит, что так оно и есть.
Цитировать
Следовательно, я говорю не об эмоциональном комплексе, а об объективной вещи
Я Вам просто аплодирую. Вы постоянно делаете какие-то безумные выводы, причем с такой легкостью, которого иного сбила бы с толку. Но лично я не вижу, откуда это "следовательно". Обстоятельства- объективны. Но реакция субъекта на эти обстоятельства - субъективны.
Цитировать
Истина не определяется голосованием
Ой ли?! Неуж-то в социологических вопросах истина определяется не голосованием? Любой соцопрос есть по сути голосование.
Цитировать
И всё это более или менее унизительно. В той степени, в которой лишает человека права выбора
...с маленькой поправкой: с Вашей точки зрения, которая пока что не была аргументирована (хотя Вы и заявили об этом) :-)
Цитировать
Если вы молоды, красивы и сексуальны, то безо всякой деятельности с вашей стороны столкнётесь со спросом. Чтобы стать проституткой, вам будет достаточно только дать согласие, а, в отдельных случаях даже и просто перестать сопротивляться
Да, и что? Чем же эта работа хуже любой другой?
Цитировать
Это сказки. Примерно такие же, как советские сказки про то, что уборщицы или асфальтоукладчицы -- это просто такие женщины, которые выбрали вот такую вот форму реализации своего творческого потенциала
Ну да. Если человек не хочет учиться на физика-ядерщика (ну не нужно это ему), это, по-Вашему, значит, что его к этому принудили обстоятельства? :-)
Я же говорю: притягиваете факты под теорию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.