Автор Тема: Проституция и религия  (Прочитано 52618 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 20 Февраль, 2006, 05:01:06 am »
Вы говорите проститутки религиозны, да даже последние убийцы и воры и те крест своим языком пачкают. Христос, кстати, не к "здоровым", а к "больным" пришел. Помните фарисеи его обвинили, что сидит с мытарями и проститутками (кажется, Магдалина шлюшкой была).

А то, что церковь была зависима от государства, и поэтому была "проституирована" - спорно. При феодализме церковь была самостоятельна, как в Европе, так и в России (Патриарх Никон). Это при СССР и абсолютизме монархий - да.
 
Nail Lowe
Цитировать
"Это с какой точки зрения посмотреть. Секс - это общение, так? Так. И психологи, ипроститутки общаются с человеком и РЕШАЮТ ЕГО ПРОБЛЕМЫ и получают за это деньги, разница лишь в методах решения"
- только психологов не тр...ют куда не попадя, а так - да, никаких отличий! :lol:

Цитировать
"а, и что? Чем же эта работа хуже любой другой?"
- - чем работа киллера хуже работа врача? А может критерий не правильный, а, скажем прямо, ошибочный? Давайте делить профессии на нравственные и безнравственные или полезные и вредные - отсюда, много пользы приносит потаскухе ее работенка? Ее дети как на нее будут смотреть - с одобрением? Да, ма, правильно - давай? :shock:

Не согласен, уж извините. Шлюх творит капитализм - они мало нужны на самом деле. Сейчас в эпоху сексуальной свободы - пойдите в любое студенческое общежитие (лучше если вы подъедите на машине) и найдете себе удовольствие на какой-нибудь квартире или в той же машине. Зачам нужны проститутки - они нужны не нам, они нужны бандитам, да и женщины эти, видимо, мало чего от жизни хотят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 20 Февраль, 2006, 09:43:02 am »
Цитата: "Vivekkk"
только психологов не тр...ют куда не попадя, а так - да, никаких отличий! :lol:
И правда. Психологов трахают не "куда ни попадя", а непосредственно в мозг  :lol:
Цитировать
чем работа киллера хуже работа врача? А может критерий не правильный, а, скажем прямо, ошибочный?
Ваш критерий действительно ошибочный. Я не знаю, как можно не замечать коренного различия между киллерством и проституцией. Это похоже на то, как наши тупорылые политики на предложение о легализации однополых браков начинают кричать, что, мол, давайте тогда уж и зоофилию с некрофилией узаконим.
Собственно различие состоит  том, что киллер в процессе своей деятельности лишает человека самого главного, неотчуждаемого естественного права: права на жизнь. Проститутка ничьих прав не нарушает. Ах да! Одним фактом своего существования она нарушает право ханжей на мысли только о приятных, с их т.з., вещах. Ну... не знаю, как Вы, а я считаю, что это проблемы не проституток, а самих ханжей.
Цитата: "Vivekkk"
Давайте делить профессии на нравственные и безнравственные или полезные и вредные - отсюда, много пользы приносит потаскухе ее работенка? Ее дети как на нее будут смотреть - с одобрением? Да, ма, правильно - давай? :shock:
Ну знаете, дети много из-за чего смотрят на родителей с нескрываемой ненавистью: шоколадку не купили. Да и потом, а чего ради человек должен ориентироваться пусть даже на своих собственных детей? Это его жизнь. Это взрослый человек, который решает сам, как ему жить и зарабатывать.
Делите профессии на полезные и вредные. В класс вредных проституция явно не попадает. А нравственность - это исторически изменчивая форма общественного сознания (главное слово - изменчивая). Причем меняется она гораздо быстрее, чем принято думать. Так что деление профессий по отношению к нравственности бессмысленно.
Цитата: "Vivekkk"
Шлюх творит капитализм - они мало нужны на самом деле
Ну, тут история не на Вашей стороне. Проституция - явление, несводимое к способу производства. Скорее к социальной писхологии. Капитализм тут явно ен при чем - проституция была, есть и скорее всего будет всегда, во всех обществах и при любом уровне развития произодственных отношений (в т.ч. и в СССР). И с этой точки зрения весьма странно, что проститутки "мало нужны на самом деле". НА САМОМ ДЕЛЕ (как показывает история) обществу они нужны как воздух, иначе, согласитесь, проституции не существовало бы как явления. Проститутки - буфер, призванный снижать общественную напряженность, и в этом смысле они выполняют важнейшие функции.
Цитата: "Vivekkk"
Сейчас в эпоху сексуальной свободы - пойдите в любое студенческое общежитие (лучше если вы подъедите на машине) и найдете себе удовольствие на какой-нибудь квартире или в той же машине. Зачам нужны проститутки - они нужны не нам, они нужны бандитам, да и женщины эти, видимо, мало чего от жизни хотят.
В любом студенческом общежитии студенты живут не настолько плохо, чтобы продавать себя, не говорите ерунды. Да и потом, разве Вы не видите коренных различий между простым сексом и сексом за деньги? Человек, приходящий к проститутке, не хочет ни за кем ухаживать, говорить обо всякой ерунде он тоже не хочет. Просто он хочет анонимного, ни к чему не обязывающего секса. Это товарно-денежные отношения, поэтому человек может действовать как потребитель. Это и привлекает людей, пользующихся услугами проститутки. Думаю, не стоит объяснять, что в обычном сексе отношения несколько другого плана.
Про бандитов - это старая песня. Пока проституция не легализована - это кормушка для бандитов. Если же позволить людям легально (как в некоторых западных странах) проституировать, тут вступает в дело белый рынок со всеми его правовыми и налоговыми регулятивами. Так что проституция - это черный рынок до тех пор, пока мы его не превратив в белый.
А то, что "женщины эти, видимо, мало чего от жизни хотят" (хоть это и спорно) - это их личное конституционное право. Вы не можете осуждать их за это. Да, они не хотят учиться, но это их выбор, они свободны выбирать себе жизнь, в том числе, разрушать ее или достигать заоблачных высот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 21 Февраль, 2006, 02:41:18 am »
Nail Lowe - Браво!

Спорить нет смысла - может Вы и живете по таким либеральым соображениям, если условное деление профессий на нравственные и безнравственные не признаете (ура маркизу де Саду!). Странно только вот это. Нравственно то, что одобряется большинством общества, поэтому есть профессии безнравственные, однако Вы должны понять, что деление это условно, субъективно, оно не отражает каких-то социальных закономерностей, это, скорее, оценка необходимого зла. Вот о чем я стремился сказать.

А вот о проституках в общежитий - это Вы зря меня поругали. Я совсем не утвержал, что большинство студенток - жрицы любви. Я говорил, что секс можно получить и не ПЛАТЯ деньги - по любви, по знакомству и т.д. Отношение которые здесь возникают далеки от отношений клиента-продавца. Только и всего.

Порождает ли капитализм проституцию? Я останусь при своем мнении, и история мне наоборт помогает. Думаю, ошибка произошла, как всегда, в понятии проституция и, наверное, в моем личном взгляде - для меня священная проституция в древнем Востоке и Европе - это одно, а капиталистическая проституция - другое. (Заметьте, я употребил грубое понятие "шлюхи", имея ввиду именно это). Какая разница спросите Вы? Думаю, что в цели: цель священной проституции или той же проституции северных народов - деторождение или служение божеству, а цель капиталистической проституции - деньги (и уж не знаю - удовольствие?), причем часть этих денег идет не самим проституткам, а их хозяину. Что же хорошего в этом?

А вот про врача и киллера - тут, уж извините, Вы лукавите - сказали же: чем хуже ЛЮБОЙ другой профессии. Я и привел пример как аллегорию, а не как сравнение. Чтож, тут, действительно, я ощибся и перегнул палку: проституцию с убийцами не сравнить. Проституция действительно полезна для нас с вами, а вот для девушек - не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 21 Февраль, 2006, 08:03:05 am »
Цитата: "Vivekkk"
Спорить нет смысла - может Вы и живете по таким либеральым соображениям, если условное деление профессий на нравственные и безнравственные не признаете (ура маркизу де Саду!). Странно только вот это. Нравственно то, что одобряется большинством общества, поэтому есть профессии безнравственные, однако Вы должны понять, что деление это условно, субъективно, оно не отражает каких-то социальных закономерностей, это, скорее, оценка необходимого зла. Вот о чем я стремился сказать.


Хм :)
Работа ассенизатора, не слишком престижна в обществе, но ничего безнравственного в ней я не вижу, хоть ассенизатор и отторгаем окружающим его обществом. От ассенизатора может и не пахнуть его работой, но... заполучив такую специальность можно забыть о широком круге общения.
Работа юриста очень редко когда бывает не связана с переходом за грань принятой в обществе морали (в институтах даже преподают дисциплину, посвященную особой профессиональной этике юристов). Тем не менее, брезгливого отношения к юристам не существует, и за исключением пары десятков анекдотов про отсутствие совести у юриста, весьма популярных в среде юристов, не существует общественного осуждения профессии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 21 Февраль, 2006, 08:09:03 am »
Интересная аналогия между юристом и проститутками, у которых, кстати, тоже есть своя "прфессиональная" этика...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 22 Февраль, 2006, 07:10:30 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Интересная аналогия между юристом и проститутками, у которых, кстати, тоже есть своя "прфессиональная" этика...


Ну, прямой аналогии нет, если не считать отхода от общепринятой этики. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 22 Февраль, 2006, 08:46:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
А вот о проституках в общежитий - это Вы зря меня поругали. Я совсем не утвержал, что большинство студенток - жрицы любви. Я говорил, что секс можно получить и не ПЛАТЯ деньги - по любви, по знакомству и т.д. Отношение которые здесь возникают далеки от отношений клиента-продавца. Только и всего
Так все правильно, я и не думал Вас обвинять в таком недостойном отношении к студенткам и студентам ))).
Но то, что в случае студентов не возникает товарно-денежных отношений ("только и всего", как Вы сказали) - главное, что коренным образом отличает проституцию от простого секса по знакомству, пусть даже анонимного. Вы умный человек, и думаю сами понимаете, в чем разница.
Цитата: "Vivekkk"
Порождает ли капитализм проституцию? Я останусь при своем мнении, и история мне наоборт помогает. Думаю, ошибка произошла, как всегда, в понятии проституция и, наверное, в моем личном взгляде - для меня священная проституция в древнем Востоке и Европе - это одно, а капиталистическая проституция - другое. (Заметьте, я употребил грубое понятие "шлюхи", имея ввиду именно это). Какая разница спросите Вы? Думаю, что в цели: цель священной проституции или той же проституции северных народов - деторождение или служение божеству, а цель капиталистической проституции - деньги (и уж не знаю - удовольствие?), причем часть этих денег идет не самим проституткам, а их хозяину. Что же хорошего в этом?
Я тоже, если подволите, останусь "при своем": способ общественного производства не может ни породить проституцию, ни положить ей исторический конец. И тут дело не в античной храмовой проституции. Спрос на услуги проститутки существовал всегда. Где спрос - там и предложение, свято место пусто не бывает. Где отношения "спрос-предложение" - там рынок. В итоге мы видим, что продажа или обмен сексуальных услуг существовали если не всегда, то уж точно в обозримой истории. Капиталистическое производство лишь внесло ясность в эти вопросы и позволило людям посмотреть на проституцию не как на грех, а как на естественную составляющую мирового рынка.
А то, что часть денег идет сутенеру - это тоже естественное явление. Кто такая проститутка? Это в терминах политэкономии производительная сила. Она производит прибавочную стоимость, часть которым изымается собственником на средства производства. Сама схема типична для сего мира. Другое дело, что изъятие прибавочной стоимости происходит совершенно хищнически. Это дикий, ничем не ограниченный рынок: проститутка не хочет работать с сутенером - ее просто убивают. Такова реальная ситуация в большинстве стран именно потому, что рынок сексуальных услуг не легализован. Госудраственный контроль ограничивает дикие законы свободного рынка и позволяет наемным рабочим чувствовать защищенность и стабильность. Так что по всем пунктам получается, что легализация проституции приносит гораздо больше пользы, чем вреда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн русский

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 22 Февраль, 2006, 20:01:05 pm »
кто то писал, что проституция ближе к западным церквям…
на одном православном форуме прочёл, что
подобные вещи имели место в истории православия, в Византии, когда константинопольские митрополиты содержали публичные дома….
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от русский »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #58 : 22 Февраль, 2006, 22:36:44 pm »
Nail Lowe - если на то пошло, давайте напишем письмо в Гос. Думу, в котором потребуем легализации проституции - как подарок женщинам на 8 марта :).

После 23  февраля :) ,  добавлю, что храмовая проституция явление интересное, в смысле спрос-предложение, а именно: деньги за свои интимные услуги женщины могли и не получать, а во-2-х, не думаю, что понятие "рынок"  применим к экономике древнего мира.

Была ли проституция в первобытнообщинном обществе? Думаю, что могла быть, но "спроса" на нее не было - зачем, когда и так жен имеем?

Ну, а во всем остальном, я согласен с Вами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 27 Февраль, 2006, 09:51:05 am »
То, что запрет на проституцию необходимо отменять, на мой взгляд - обязательность. Подумайте сами, как это - запретить распоряжаться своим телом по своему желанию! Это явный пережиток христианства. Тем более, что так или иначе секс почти всегда является платным. Обычно плательщиком является мужчина, почему - вопрос интересный. При знакомстве практически без исключений  в составе его джентельменсткого набора присутствуют намеки или явное указание на свои материальные блага, которые он готов предоставить даме. И вроде бы секс должен быть приятным обоим - зачем же платить? Но... Платил, платит и постарается платить. В чем дело?
Помнится, выполняя нечто вроде практимума несколько лет назад приходил в семьи, в которых была сексуальная дисгармония. Практически ее причиной было "недостаточно хорошее" материальное положение мужа. Обнаружилось, что степень сексуального желания и  удовлетворения у женщин слишком часто для случайности прямопропорциональна этой характеристике. Т.е. во всех тех семьях, где я был, отсутствовал материальный достаток. И чем красивее женщина, тем более она ориентирована не на личностные и уж тем более внешние качества мужчины, а прежде всего на материальный статус мужа. Никакие "Кама-сутры" и "Дао Любви" с их изощренными сексусальными техниками здесь не подмога. Сидит такая урюмая жена с явным недовольством в глазах, и злится на мужа, что он "ей всю жизнь испортил". Какой уж тут сексус. Таков менталитет в обществе.
И мужчины сами его формируют. Потому что для мужчины секс с женщиной - более труд, чем удовольствие, ибо женщина удовлетворяется гораздо позднее, чем кончает мужчина (рудимент, так скать, с животных времен). А хочется именно удовольствия, чтобы тебя обслужили по высшему классу, и в рот взяли, что далеко не каждая жена захочет :))). И хочется раскрасавицу, особенно если сам далеко не красавец. Поэтому и идет за всем этим мужчина к проститутке, а если не к ней, то старается сдобрить свои достоинства надежным стимулом к общению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью