Автор Тема: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога  (Прочитано 7625 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #10 : 17 Февраль, 2024, 11:43:46 am »
Так что же Вы как не родной? Вы постулируете, что сознание это функция мозга. А этого делать не надо. Доказательств-то нет. Да и не может их быть, ибо это не так.

Смотрите, речь, мышление, память и прочее и прочее, это не сознание! Вы просто берете какой-то набор функционала и называете это сознанием. Зачем?

Сон не гасит сознание. Слово то какое :) Еще раз, отделите сознавание от всего остального. Есть механизм внимания, есть механизм памяти, есть механизмы реакций и много чего еще. Вот эти механизмы и отключаются во время сна без сновидений. Соответственно в память ничего не попадает. Но сознавание продолжается, просто сознавать нечего.

Прошу еще раз внимательно отнестисть к данному моменту. Сознавание можно сказать оно вообще не из этого мира и никакого отношения к тому что Вы знаете о мире и человеке не имеет.

Мир сознается и поэтому проявлен. Сознавание это способ существования мира, поэтому ни в камне, ни в человеке его нет, наоборот, все в нем.

Спросте себя, КАК Вы знаете, что Вы есть? Подумайте, погуглите и неизменно придете к выводу, что это абсолютно непонятная хрень. Вы есть и Вы это знаете, это очевидно. А вот КАК Вы это знаете уже нет.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #11 : 17 Февраль, 2024, 11:47:08 am »
...мира не существует реально, он сознается...

Чего не существует реально? Материи?
И как же определить, что материи не существует?  :)

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #12 : 17 Февраль, 2024, 12:49:45 pm »
Попробуйте определить а существует ли она.

Блин, это такие очевидные вещи. Но именно потому что они очевидные, Вы их и не видете.

На сколько мне известно, атеисты под материей подразумевают вообще все. Стол это материя, яблоко это материя и так далее. Ну очевидно же, что материя в таком случае просто абстрактное понятие, а абстрактных понятий не существует реально. В противном случае предъявите эталон материи.

Борн например обожает стучаться головой об стену. Но стены то реально не существует. Что такое стена? Набор материалов, как например: краска, штукатурка, бетон или кирпич или дерево. То есть опять стена это абстракция. Есть эталон стены? Нету. Очевидно, что никакой стены реально не существует.

И не забывайте, что все что Вы воспринимаете это свои ощущения по поводу реальности. Зрение, слух, осязание, все воспринимаемое проходит через органы чувств. То есть Вы знаете только результат длинной цепочки преобразований, а вовсе не то, что есть в реальности.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #13 : 17 Февраль, 2024, 13:18:45 pm »
Попробуйте определить а существует ли она /материя/...

Легко. При помощи органов чувств.
.......
Повторю свой вопрос:
как вы определяете, что материи не существует?

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +34/-85
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #14 : 17 Февраль, 2024, 16:50:24 pm »
Nowhere


Не понимаю, что вас тогда останавливает от разбега хотя бы до 20 км в час и с 5 метров ударится головой о стену, понимая что стены не существует ?


Потом нам расскажете свои ощущения, а лучше видео выложите, как вы через стену приходите

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #15 : 17 Февраль, 2024, 22:05:42 pm »
...материя в таком случае просто абстрактное понятие...

С какой стати вещество и его производные стали абстракциями? С вашей?
Вам не зря предлагают опробовать воздействие этих самых абстракций на себе:
или об стенку с разбега, или об асфальт с крыши...






Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #16 : 17 Февраль, 2024, 23:34:06 pm »
Так что же Вы как не родной? Вы постулируете, что сознание это функция мозга. А этого делать не надо. Доказательств-то нет. Да и не может их быть, ибо это не так.

Подождите. Я Вам только что привел ряд фактов, доказывающих зависимость сознания от мозга. Вы их не прокомментировали, решив отделить сознание от психики, от тела, но это логическая ошибка, - "предвосхищение основания". Доказать-то и надо, что сознание не связано с психикой. А у Вас этому доказательств нет. А, вот, доказательства того, что сознание связано с мозгом и, более того, зависит от него, - масса.
Элементарно, попробуйте выпить 1 литр водки, - ваше сознание изменится.

Сознание - это высший уровень отражения человеком действительности, возникший как совместная продуктивная опосредованная речью орудийная деятельность людей (Немов. Общая психология, С. 136). Факт "Маугли" доказывает, что без опосредованной деятельности людей, то есть социализации, сознание у людей не возникает. Дети "Маугли" не могут отражать мир в речи, мышлении, абстрактно, а это и есть сознание.

Большая медицинская энциклопедия определяет сознание как связь одновременных и сменяющих друг друга во времени психических процессов, которая ведет к познанию действительности и регулированию взаимоотношений личности с окружающим миром.

https://big_medicine.academic.ru/7532/%D0%A1%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95

Сознание связано с мозгом. Это еще доказывается тем, что у низших животных нет сознания, хотя есть предпосылки для его появления, и по мере развития биологической формы материи, появления млекопитающих, мы отчетливо видим: с ростом и развитием нервной системы усложняется сообщество животных, и возникает сознание. Сознание генетически связано с нервной системой.

Цитировать
Смотрите, речь, мышление, память и прочее и прочее, это не сознание! Вы просто берете какой-то набор функционала и называете это сознанием. Зачем?

С учетом уже вышесказанного, отмечу, что сознание  - это работа нейросети мозга, которая является таким же психическим процессом, как и речь, мышление, память. Природа сознания и мышления, речи, памяти одинакова, - высшая психическая функция, порождаемая головным мозгом.

Цитировать
Сон не гасит сознание. Слово то какое :)

Извините, но это противоречит очевидному факту жизни. Вы уже откровенно мне лжете. Сон - это бессознательное состояние. При сне сознание гасится. И сам термин "угасание" использовался и Буддой. Так что, ничего скверного в нем нет. Наоборот, он точно определяет природу сна и состояние сознания при сне (и смерти). Угасает сознание и при нейродегенеративных заболеваниях.
Гашения сознание при сне доказывает простой факт: сознание порождается мозгом, и даже какой-то его частью.

Цитировать
Еще раз, отделите сознавание от всего остального. Есть механизм внимания, есть механизм памяти, есть механизмы реакций и много чего еще. Вот эти механизмы и отключаются во время сна без сновидений. Соответственно в память ничего не попадает. Но сознавание продолжается, просто сознавать нечего.

Мне кажется, что Вы не понимаете что такое сознание в научном понимании. Как отделить? Это невозможно, так как противоречит твердо установленным фактам того, что сознание порождается мозгом. Сознание - не тело и не биологическая активность сердца или легких, сознание - это психический процесс, порожденный нейронными сетями головного мозга. Так, уничтожение или повреждение нейронов мозга ведет к поражению сознания.

Цитировать
Прошу еще раз внимательно отнестисть к данному моменту. Сознавание можно сказать оно вообще не из этого мира и никакого отношения к тому что Вы знаете о мире и человеке не имеет.

Где это видно и из чего это вытекает? Например, Деннет и вовсе отрицает существование сознания.

Цитировать
Мир сознается и поэтому проявлен.

Это бездоказательно, как и любой субъективный идеализм. Что ответите на факт того, что сознание у людей разное, а мир един? А на то, что мир существовал до появления сознания и его никто не осознавал? А еще вопрос: каков механизм "осознания" мира? Как те же атомы и бозоны зависят от психических процессов человека, от его сознания?

Цитировать
Сознавание это способ существования мира, поэтому ни в камне, ни в человеке его нет, наоборот, все в нем.

В человеке нет сознания? Мне кажется, что Вы смешали все понятия в одну кучу. Это противоречие, то есть не мышление.

Насчет способов существования мира. Есть два таких способа - это пространство и время. Сознание к способам существования мира не относится. Мир и сознание не связаны. Сознание связано только с головным мозгом живых организмов. А главное, мир существует и без сознания, а значит, никаким способом существования мира сознание не является. Не говоря уже о том, что мир является вечным, а сознание конечно.

Цитировать
Спросте себя, КАК Вы знаете, что Вы есть? Подумайте, погуглите и неизменно придете к выводу, что это абсолютно непонятная хрень. Вы есть и Вы это знаете, это очевидно. А вот КАК Вы это знаете уже нет.

Знание, что я есть  - это, собственно, сознание. Оно есть, и я знаю, что существую. Когда я засыпаю или когда я умру, - я исчезаю как сознание, с чем исчезает знание моего существования. А сознание есть работа моих нейронных сетей в моем головном мозгу.
Это давно известный факт.
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2024, 23:41:07 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #17 : 18 Февраль, 2024, 03:06:00 am »
Вы упорно повторяете, что сознание продукт мозга, но научных доказательств этому нет. И быть их не может, хотя бы потому, что ученые до сих пор не знают что такое сознание.

Животные осознают ровно так же как и человек. И в том-то и дело, что сознание одно и поэтому все осознают одинаково и я и Вы. Мир воспринимается только потому что он осознается, перестанет осознаваться - исчезнет.
Как Вы можете утверждать, что мир существует без сознания? Кто тогда о нем будет ЗНАТЬ? Это не наука, а сказки.

Давайте еще раз. Если мы на момент забудем мантру "сознание это продукт мозга" и посмотрим по другому, то:

Человек, кроме тела, характеризуется как личность. Вот эта самая личность у каждого своя. Можно назвать личность совокупностью процессов психики, можно энергоинформационным явлением, без разницы. Именно благодаря личности люди реагируют по разному на один и тот же мир.
Сам мир абсолютно нейтрален и просто осознается. А вот личность, исходя из своего опыта, своих убеждений и так далее, реагирует по разному. Более того личность состоит из субличностей, Вам любой психолог скажет. Личность проявляется как мысли, образы и эмоции. Вот эту самую личность и плюс тело с его функционалом (речь, память) Вы почему-то постоянно называете сознанием.

Фокус в том, что и тело и мысли и эмоции - осознаются! А значит сознанием быть не могут никак. Они объекты в сознании! Спит личность, спит тело, сознание не спит никогда.

Ну элементарный пример: закройте глаза и уши - все, картинка пропала. Что Вы теперь можете достоверно сказать о мире вокруг? Достоверно! Ничего абсолютно. Но сознавание-то продолжается. И Вы знаете об этом потому что например чувствуете тело и думаете. Так вот это тоже во время сна отключается.
Но сознавание продолжается. Просто скажем 8 часов было осознавание темноты и тишины и в память это не записалось, поэтому и не помните.

Сон это не бессознательное состояние - это неправильное употребление этого слова, которое происходит из непонимания, что такое сознание. Сон это безличностное состояние с отключением тела.

"Знание, что я есть  - это, собственно, сознание. Оно есть, и я знаю, что существую. Когда я засыпаю или когда я умру, - я исчезаю как сознание, с чем исчезает знание моего существования. А сознание есть работа моих нейронных сетей в моем головном мозгу."

Это Вы констатировали факт, я же спросил: КАК Вы это знаете? Механизм опишите.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2024, 03:12:08 am от Nowhere »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #18 : 18 Февраль, 2024, 06:17:14 am »

Как можно доказать человеку,
что мозг является носителем сознания,
если он считает его абстракцией::) 


Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +34/-85
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #19 : 18 Февраль, 2024, 12:21:01 pm »
Nowhere а вы знаете что такое сознание ?