Конструктивная критика Справочника атеиста

[Татьяна]

Ну вот, а я про что? Церковь и авторы Евангелий лучше бога знают, что ему хочется и чего не хочется, что ему можно, а что нельзя. "Если бог существует, атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия" (с) Жюль Гонкур.

Бог ведь ДЕЛАЕТ. Что может Ему помешать? И раз Он этого не сделал, то значит и не собирался.

Иисус не сошел с Креста, потому что если бы Он это сделал (как Ему советовали), Ему люди были бы ВЫНУЖДЕНЫ поклониться как магу и чародею.

То есть когда он кормил толпу пятью лепёшками, превращал воду в вино, лечил прокажённых, воскрешал покойников, воскресал сам - он не боялся, что эти фокусы воспримут как магию, а сойти с креста постеснялся? Нелогично.

Кормил хлебами и поил вином, исцелял  - исключительно по просьбе людей. Часто призывая не разглашать об этом.  А вот Сам воскрес незаметно для окружающих, явившись только ученикам. Потому что только любящие могут верить, иначе не получится.

[Татьяна]

А что, верующий человек представляет угрозу для общества?

И ещё какую:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 630#225630

Посмотрела статью. Непонятно, как из Серафима Саровского этот писака предлагает сделать бомбу? Серафим даже простил разбойников, которые его чуть не убили... А уж кто больше Серафима верит в Царство Божье?
Свое наивное понимание веры автор статьи переносит на христиан, даже не пытаясь поинтересоваться, действительно ли для них "райская" в его понимании жизнь способна оправдать тяжкий грех массового убийства.

Как раз именно возврат к религиозным ценностям и способен противостоять грядущим попыткам влезть в психику человека и перепрограммировать ее. А то, что такие попытки будут - сомнений не вызывает.

[farmazon]

Свое наивное понимание веры автор статьи переносит на христиан, даже не пытаясь поинтересоваться, действительно ли для них "райская" в его понимании жизнь способна оправдать тяжкий грех массового убийства.

Ага, а людей на кострах жгли инопланетяне, переодетые христианами. И религиозные войны вели они же.

[Татьяна]

Свое наивное понимание веры автор статьи переносит на христиан, даже не пытаясь поинтересоваться, действительно ли для них "райская" в его понимании жизнь способна оправдать тяжкий грех массового убийства.

Ага, а людей на кострах жгли инопланетяне, переодетые христианами. И религиозные войны вели они же.

Кого сожгли Серафим Саровский и Сергий Радонежский? Речь идет о вере этих святых. Ничего другого Православная Церковь не проповедует.

[farmazon]

Ничего другого Православная Церковь не проповедует.

брехня(с)

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония. Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на поступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора «Како жити христианам» гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их «всеконечным мукам», т.е. смерти, под опасением церковного проклятия. «Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом», убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь «бога убоятся». Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать «волшебных» действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.

Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом). «И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, — писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, — я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, — иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму».

Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

[Antediluvian]

Вот я и хочу понять, чем угрожает светскому обществу пополнение паствы.

Разве что тем, что общество перестанет быть светским. Ведь не за счёт марсиан паству пополнять планируется, как я понимаю. Проповеди с амвона, как показывает практика, нужных результатов не дают. Поэтому давайте пойдём в школы и будем испражняться детям напрямую в мозг - вот такая цель у обозначенных предметов.

Цензура не в науке, а на ТВ, к примеру, не помешала бы. Ездить с ребенком в маршрутке иногда бывает очень стыдно, когда водитель включает какое-нибудь дебильное радио и все пассажиры бывают вынуждены слушать оскорбительный для воспитанного человека бред.

Совершенно верно. Но только я что-то не слышал, чтобы церковь на сколько-нибудь заметном уровне против всего этого выступала. Стало быть, её такая ситуация вполне устраивает. Зато её решительно не устраивает то, что пока ещё не все дорогие россияне покаялись за "гонения безбожной власти на церковь Христову".

Опасение, что Церковь запретит науку - бояться могут только те, кто захочет заниматься внеэтическими экспериментами типа клонирования человека с программируемыми свойствами.

Ой ли. История, разрешённая только в рамках, дозволенных церковью. философия, за те же рамки не вылезающая... тут можно длинный списочек нарулить.

Вы лично этого не боитесь?

Чего "этого"? Терминатора?

Или всё уповаете на всемогущество человеческого разума? Не больно-то это  всемогущество помогло жертвам атомных и водородных взрывов...

А уж церковь-то им как помогла... Христианин-президент благословил христиан-лётчиков сбросить атомные бомбы на каких-то косоглазых язычников... А что, вполне себе в духе доброй христианской традиции.

Про жертвы водородных взрывов мне ничего не известно - может, Вы расскажете?

[Antediluvian]

Бог ведь ДЕЛАЕТ. Что может Ему помешать? И раз Он этого не сделал, то значит и не собирался.

А может, он уже собрался и завтра сделает. Кто ему может помешать? Церковь или Вы лично?

Кормил хлебами и поил вином, исцелял  - исключительно по просьбе людей.

Ну и сошёл бы с креста по просьбе трудящихся (ну, одного работника ножа и топора), какие трудности-то?

Часто призывая не разглашать об этом.

 Я не нашёл в Библии частых призывов такого рода.

А вот Сам воскрес незаметно для окружающих, явившись только ученикам.

Отсюда наиболее вероятное предположение - не воскресал, ученики всё выдумали.

Потому что только любящие могут верить, иначе не получится.

Не знаю насчёт любящих, которые могут верить, но вот что верующие могут ненавидеть - этому история учит очень хорошо.

[Vivekkk]

познание мира принадлежит именно науке, причем должно вестись строго научными методами. Никакой конкуренции здесь нет и быть не может: вот отрывок из социальной концепции Церкви

Дорогая Татьяна (позволите мне так к Вам обратиться?)! Я, конечно, не стану оспаривать факт существования именно такой социальной концепции Церкви (надо полагать православной ), я могу даже допустить, что в этой концепции пишутся умные и правильные слова (хотя я уже нашел ряд далеко не бесспорных утверждений), учитывающие уровень развития науки и светского общества.

Однако, давайте смотреть в "корень" вещей. Православие как и любая другая религия содержит в себе определенное количество догматов (их еще можно назвать догматами веры). Православие основано на определенной литературе  - Ветхом и Новом Завете, писаниях апостолов, Житиях святых, преданиях старцев и т.д.

Данные явления мы можем назвать просто - источники православной религии. Эти источники дает нам при их чтении религиозную картину мира, формируют религиозное мировоззрение. А что такое мировоззрение? Это система предельно общих взглядов на мир и на отношения человека к миру.

Так, православие говорит нам, что человек не является продуктом эволюции животного мира; в человеке существует бессмертная сущность - душа; в мире существуют сверхъестественные существа; в природе есть место чуду, то есть грубому нарушению естественного порядка мироздания по воле сверхъестественного существа; пр.

И это лишь малая толика догматов православия, я не пишу уже о догмате непорочного зачатия (что является специальной догмой в рамках догмы о чуде), хождения по воде, превращения воды в вино, воскресении из мертвых, не пишу я и о проблемах генезиса понятия "душа", которая в первых стихах Библии описывается и вовсе не бессмертной, а сотворенной богом Яхве и т.д.

Теперь осмыслив вышесказанное, ответьте: Вы по-прежнему считаете, что между научным знанием, научным мировоззрением и религиозным знанием, религиозным мировоззрением нет противоречия?

Я не буду принуждать Вас немедленно отвечать, подумайте.

А я пока скажу, что между наукой и религией только тогда исчезнет противоречие, когда исчезнет религия. Точно также как противоречие между фактом и вымыслом может быть решено только исключением лжи, то есть вымысла.

[Любопытный]

Коротко говоря, шаг за шагом его избранница проходит определенные тесты по определенным критериям. Я не прав?

Таких девушек не менее 30-ти будет у него в поле зрения. А жениться он будет на одной. Вы не правы. Если вы допускаете, что есть такой ненаучный бзик как любовь, вы поймете, что я имею в виду.

Татьяна, это не ответ. Вы, кажется, начинаете улавливать, что я имею в виду, но еще неполностью. Пойдем по шагам:

А может ли в жизни человека присутствовать точка зрения никак на научной методике не основанная? К примеру: юноша влюбляется и женится... Основан ли он на научной методике?

Как это ни странно, но а) основан и б) имеет. И тот факт, что в процессе выбора партнера для создании семьи участвуют эмоции, вас не должен смущать.

Вы упорно возражаете из разряда "Да не может быть!"

Это каким ... надо быть, чтобы изучать при этом статистику о том, что на психопатках редко женятся, а на хороших и добрых девушках часто? Не засунет ли он это исследование сами знаете куда?

В ответ на это я привел (в условно-примитивном виде, конечно) процесс отбора "юношей" своей "избранницы". И - вот. Получил ваш лаконичный ответ: "Вы не правы". А аргументы-то где?
Люди действительно влюбляются. Молодые люди особенно. Вы думаете я об этом буду спорить? - глубоко ошибаетесь. Сам этот процесс проходил, по крайней мере, один раз.
Я вам хочу донести, что даже в таком, полном эмоций и переживаний процессе, как влюбленность обязательно есть рациональная часть. Она-то запросто поддается научному анализу. Да, эмоции человеку действительно сложно контролировать, инстинкты - тем более. Но практика показывает, что в процессе знакомства (особенно на начальном этапе) юноша (или девушка) присматриваются друг к другу и пользуются при этом вполне ясными рациональными критериями.
Если будете с этим спорить, то прошу аргументировано.
Если не будете спорить, то ваш изначальный порыв "Вера в Бога ненаучна, ну и пусть! Влюбленность тоже ненаучна, но как это прекрасно" - ложен.

Речь я веду о том, что СУЩЕСТВУЮТ (и их МНОГО) важные жизненные вопросы, которые каждый конкретный человек решает ВНЕ ВСЯКОЙ научной методологии.

С этим я бы не стал спорить. Да, бывают такие вопросы.

И этот вопрос - вера в Бога - находится ВНЕ всякой научной методологии.

А вот с этим не согласен. Почему в России больше вероятность стать православным, в Испании - католиком, в Швейцарии - протестантом, в ОАЭ - мусульманином, в Израиле - иудаистом и т.п.?
Вы можете ответить на этот вопрос? (Предельно коротко и по существу.)

вы - теисты - начинаете на необоснованном строить замки из песка, вторгаясь в сферы нравственности, закона, политики и экономики. И вот этому мы - атеисты - будем противостоять.

Ну и ну! "Строить на песке" - слова из евангелия, слова Самого Христа! А насчет противостояния тоже Он высказался - сказал Савлу (будущему Своему апостолу Павлу) - "Трудно тебе идти против рожна".

Эмоции? "У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость".

[Татьяна]

Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом). «И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, — писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, — я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, — иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму».

Лживые книжечки почитываете? Пожалуйста, проверьте сами, КАК цитируется слово преподобного Серапиона, под каким соусом. Если вы здравомыслящий человек, вам нетрудно увидеть, что Серапион как раз ПРОТИВ СЖИГАНИЯ ВЕДЬМ , а цитируемый отрывок относится к БЕЗЗАКОННЫМ людям, - т.е. к разбойникам, ворам и убийцам, что , согласитесь, оправданно. Ведьм же Серапион называет НЕВИННЫМИ людьми!

Выбирайте сами, кому верить.

Недолго радовался я о вас, чада, видя вашу любовь и повиновение нашей ничтожности, и думал, что уже окрепли и с радостью приемлете божественное Писание, [в котором говорится:] «На совет нечестивых не ходите и на месте погубителей не сидите»[31]. [32]А еще языческого, [неправославного] обычая держитесь: колдовству верите и жжете огнем невинных людей32, и навлекаете на весь мирской [люд] и град убийство. Если кто и не сделался участником убийства, но в сонме [убийц] был единой [с ними] мыслью — убийца был. Или могущий помочь, не помог — словно сам убить повелел. [33]Из каких книг или писаний такое слышали, будто из-за колдовства голод бывает на земле и, наоборот, колдовством хлеба умножаются?33 Так если этому верите, то почему пожигаете их? Молитесь и чтите их, дары приносите им — пусть правят обществом, дождь насылают, тепло приносят, земле плодоносить повелевают! Вот ныне по три года урожая хлеба нет не только в Руси, но и на Западе[34], это волхвы сотворили? [35]А не Бог ли правит своим созданием, как хочет, за грехи нас наказуя?35 Размышлял я, [следуя] божественному Писанию, что как чародейки и чародеи бесы действуют на род человеческий и на скот — волшебным способом воздействовать на них могут, над теми [бесы] действуют, а им верят! Когда Бог попускает, бесы действуют. Попущает [же] Бог, если кто их боится, а если кто веру твердую держит к Богу, перед тем чародеи бессильны. Печалюсь я о вашем безумье, молю вас — отступите от дел языческих. Если хотите град очистить от беззаконных людей, этому радуюсь. Очищайте как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, — всегда град господень делал достойным, [свободным] от грехов. Кто же вершил суд, как Давид?[36] Страхом божиим [он] судил, Духом Святым видел, и по правде сами страсти исполнены? И по правде не судите: горького того богатства, а иной ума не имеет, — если убить, того и не знает! Божьи законы повелевают через многих свидетелей [преступления] осудить на смерть человека[37]. Вы же воду послухом поставили и говорите: если тонуть начнет — неповинна, если же поплывет — колдунья[38]. Не может ли дьявол, видя ваше маловерье, [ее] поддерживать, чтобы не погрузилась [в воду], чтобы ввергнуть [вас] в душегубство?