Автор Тема: Есть ли будущее у атеизма?  (Прочитано 14863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +2/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #70 : 14 Май, 2024, 14:40:51 pm »

Цитировать
Нет носителя - нет позиции.
С диалектикой у вс прямо таки беда. По вашему получается, что два или больше носителя -значит два или больше мировоззрения. А это не правильно, один, два, пять, десять. сто, тысяча , миллион, миллиард носителей а мировоззренческая идея одна. Усекли?

Почти ).

Не придумывайте и не приписывайте мне Ваши домыслы о том, что я имею в виду. Непонятно - просите уточнить.

По моему получается, что нет носителя - нет идеи.

Вы же не будете утверждать,  что идея способна существовать самостоятельно, независимо от носителя идеи? У идеи должен быть носитель/производитель идеи.

Ясное дело, носителей идеи может быть множество. И у каждого носителя может быть своя идея.

Идея - продукт мышления носителя/производителя идеи. Этим носителем/производителем идеи может выступать либо отдельная личность, либо все человечество. Нет носителя - нет идеи (позиции, мировоззрения).

Пока существует разумная форма жизни есть надежда что будет жить и идея атеизма (научного мировоззрения, неверия в существование сверхъестественного). Об этом речь.

Усекли?)
« Последнее редактирование: 14 Май, 2024, 15:16:39 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 375
  • Репутация: +509/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #71 : 15 Май, 2024, 12:18:04 pm »
Newman

Цитировать
Не придумывайте и не приписывайте мне Ваши домыслы
Придумывать за вас? У меня времени нет, чтобы заниматься подобными экзерсисами. Да и приписвать вам домыслы, которых нет, тоже как -то не очень. Так что пользуюсь тем, что вы сами тут наворотили, я вас за язык не тянул, вы сами тут пишете разную чепуху, которую мне приходится вычитывать. С момента вашего триумфального появления на нашем  Форуме, ничего стоящего внимания вы не высказали. Дискусы тоже ведёте так себе,ну и троллингом тоже промышляете. Два раза сидели на бане и это при том, что модерация тишайшая, говорите, что хотите с единственным условием-без проповедей!
ЗЫ: Не надоело вам крутить балду?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +2/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #72 : 15 Май, 2024, 18:41:08 pm »

.... Так что пользуюсь тем, что вы сами тут наворотили, я вас за язык не тянул, вы сами тут пишете разную чепуху, которую мне приходится вычитывать. С момента вашего триумфального появления на нашем  Форуме, ничего стоящего внимания вы не высказали. Дискусы тоже ведёте так себе,ну и троллингом тоже промышляете. Два раза сидели на бане и это при том, что модерация тишайшая, говорите, что хотите с единственным условием-без проповедей!
ЗЫ: Не надоело вам крутить балду?

Что ж поделать, если написанное мною Вы понимаете извращенно?

Вот и приходится по десять раз объяснять сказанное. Особенно когда собеседник думает, что он лучше автора понимает о чем автор написал. И вместо того чтобы уточнить начинает увлеченно дискутировать с созданным им фантомом.

Я не утверждаю, что я идеален - так себе, ни рыба ни мясо. Пишу как умею. Вы это заметили. Конечно сердце кровью обливается как представлю какие мучения Вы испытываете читая мою несовершенную писанину. Но ничего поделать с собою не могу. Тянется рука к перу и все тут.

А дело в том, что вижу свое предназначение в проповеди атеизма-материализма с гуманистическим уклоном. Пусть для кого-то это чепуха, пусть.
Наука все равно победит, я верю в это и верю научно. И проповедую эту веру каждому невзирая на лица.

Верно, банят меня за это. Банили, банят и будут банить. Ну что ж, пусть. Что ж теперь, предать идею? Никак! Надо проявить смирение и претерпеть.

Знаю, как гуманист Вы желаете мне добра, этим Вы привлекли мое внимание, поэтому мне жаль, что ничего заслужающего Вашего внимания мне пока произвести не удалось. Но с учетом тишайшей модерации уверяю Вас - я исправлюсь. И однажды напишу что-то такое, что будет стоить Вашего внимания и Вы будете вознаграждены за Ваше терпение. Я очень жду этого момента. Надеюсь и Вы тоже. Это будет наш общий триумф.

P.S. А троллингом я не промышляю. Слово-то какое - тьфу. Не наше. И ничего такого не кручу. Наговор это. Напротив стараюсь по-человечески общаться с каждой частицей мироздания, о чем писал. И с Вами во многом солидарен.

Однако не смею Вас больше отрывать, за сим откланиваюсь,

Ваш преданный поклонник,
Newman.
« Последнее редактирование: 15 Май, 2024, 19:27:26 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 375
  • Репутация: +509/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #73 : 16 Май, 2024, 08:36:21 am »
Newman

Цитировать
Что ж теперь, предать идею?
Да, какая, к чёрту, у вас такая уж идея? Вы обычный демагог и не больше того.

Цитировать
Надо проявить смирение и претерпеть.
Надо не терпеть а соблюдать единые для всех правила. Вы же не будете утверждать, что доя остальных участников, авторов , пользователей и гостей Форума установлены и применчются какие-то другие, более либеральные правила. И модераторы и те постоянные пользователи вполне себе здравые и серьёзные люди. философы, правоведы, историки, математики,физики и они тут эти ваши проповеди будут слушать?

Цитировать
Я не утверждаю, что я идеален
Слава Великому Атею! Таки материален. Помнится с распостранённым примером познания материальности окружающего мира у вас были сомнения.

Цитировать
А дело в том, что вижу свое предназначение в проповеди атеизма-материализма
Диалектический материализм, как философия естествознания не нуждается в проповеди своей правоты, но лишь в объективных доказательствах.

Цитировать
Но с учетом тишайшей модерации уверяю Вас - я исправлюсь.
Очень на это надеемся и на построение плодотворного дискуса на самые острые вопросы философии атеизма.

Цитировать
А троллингом я не промышляю. Слово-то какое - тьфу. Не наше.
Обычный термин, обозначающий деятельность на сетевых ресурсах разного рода типов не заинтересованных в постижении истины, а в унижении достоинства оппонента.

Цитировать
Ваш преданный поклонник,
Newman.
Толсто, Newman, толсто.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +2/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #74 : 16 Май, 2024, 16:33:03 pm »
Newman

Цитировать
Что ж теперь, предать идею?
Да, какая, к чёрту, у вас такая уж идея? Вы обычный демагог и не больше того.

О какой идее идет речь?

Повторю.

Человек должен быть идейным если желает достичь успеха на своем жизненном пути. Им должна двигать Идея. Она должна пинать его под зад и не давать ему окуклиться  и заскорузнуть в самодовольном и гибельном невежестве.

А где Идею взять? - У носителя/производителя Идеи. Есть такие. Если сам до Идеи не дорос, произвести Ее не можешь, то заимствуй Ее у соседа, друга, прохожего или болтливого доброжелателя. Короче, если кто-то подвернулся с хорошей Идеей не зевай и хватай Ее. А то упустишь свои шансы на успех.

Взять, к примеру, научный атеизм. Разве быть научным атеистом плохая идея? По-моему идея замечательная.

Атеисту никому не надо кланяться и молиться. Над ним ничего мистического не довлеет и никакое сверхъественное не путается под ногами. Он свободен так как не суеверен.

Научно следующий своему жизненному пути атеист уверен в своем будущем, оно светло и прозрачно и никаких сомнений у него не вызывает - мы все умрем и наша Вселенная тоже. Наконец упокоимся с миром. И то хлеб.

Поэтому атеист уверенно идёт к своей смерти сохраняя присутствие духа и чувство юмора. О смерть, где твое жало? Ты банальна как чашечка утреннего кофе на рабочем столе.

Конечно, умственно здоровый атеист не хочет умирать, Он хочет жить и жить хорошо. Вполне законное желание. Поэтому по мере своих возможностей он старается избежать когтистых лап смерти, особенно когда молод и жизнь кипит ключом.

Однако, в отличии от верующего в загробную жизнь обывателя, научно подкованный атеист не суетится вокруг идеи загробного воздаяния и связанных с ним загробных плюшек и колотушек.

Разумный и хорошо воспитанный культурно продвинутый атеист думает так:

"Поди ж ты, видать сыграю в ящик не сегодня так завтра. Все к тому идет. Дряхлею, значит, естественными темпами и конец видать недалече. Ничего не попишешь - всему свой срок. Но пожил и след оставил - не без этого. Упрекнуть себя не в чем - старался как мог и делал то, что должно. А что вышло, то вышло. Совесть моя чиста, а если и обидел кого зря или невзначай, прошу простить и не помнить зла, так как человеку свойственно ошибаться."

Разве это не замечательно?

И никакие демагоги коварно подменяющие истинные ценности ложными ради призрачной личной выгоды и самовозвеличивания смутить нас здесь не могут ибо
сказано: "будь прост как правда и умрешь достойно".

Цитировать
Надо проявить смирение и претерпеть.

Надо не терпеть а соблюдать единые для всех правила. Вы же не будете утверждать, что доя остальных участников, авторов , пользователей и гостей Форума установлены и применчются какие-то другие, более либеральные правила. И модераторы и те постоянные пользователи вполне себе здравые и серьёзные люди. философы, правоведы, историки, математики,физики и они тут эти ваши проповеди будут слушать?

Терпеть тоже надо. Не получается не терпеть. Я терплю, Вы терпите и все выше перечисленные Вами достойные люди тоже чего-то терпят и терпеть нам не впервой. Так уж устроен мир.

А читать мои несовершенные ответы на Ваши глубокомысленные комментарии совсем необязательно если они доставляют такую муку читающему.

Цитировать
Я не утверждаю, что я идеален
Слава Великому Атею! Таки материален. Помнится с распостранённым примером познания материальности окружающего мира у вас были сомнения.

Никаких сомнений по поводу материальности окружающего меня мира - как и собственной материальности у меня нет. Вы как обычно что-то путаете.

Говоря, что я не идеален я лишь имел в виду, что мне далеко до идеала - я несовершенен. Если бы Вы взяли на себя труд дочитать предложение до конца, и подумать над его содержанием,  Вы бы не попали впросак.

Цитировать
А дело в том, что вижу свое предназначение в проповеди атеизма-материализма
Диалектический материализм, как философия естествознания не нуждается в проповеди своей правоты, но лишь в объективных доказательствах.

Разумеется. Именно это проповедуют учебники диамата приводя все необходимые объективные доказательства правоты этой философии. Проповедь - это распространение идеи, учения, знания.

Цитировать
Но с учетом тишайшей модерации уверяю Вас - я исправлюсь.
Очень на это надеемся и на построение плодотворного дискуса на самые острые вопросы философии атеизма.

Взаимно.

Цитировать
А троллингом я не промышляю. Слово-то какое - тьфу. Не наше.
Обычный термин, обозначающий деятельность на сетевых ресурсах разного рода типов не заинтересованных в постижении истины, а в унижении достоинства оппонента.

Ненавижу унижать достоинство оппонента. Мне отвратительны подобные типы. Но общение с ними может принести пользу.

Цитировать
Ваш преданный поклонник,
Newman.
Толсто, Newman, толсто.

Зато искренне.

Ваш преданный читатель,
Newman
« Последнее редактирование: 16 Май, 2024, 17:33:57 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 375
  • Репутация: +509/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #75 : 16 Май, 2024, 17:27:29 pm »
Newman

Цитировать
О какой идее идет речь?
Вот и я вас спрашиваю о чём таки идёт эта самая речь?

Цитировать
Разумный и хорошо воспитанный культурно продвинутый атеист думает так:
Космической толщины троллинг.

Цитировать
Терпеть тоже надо.
Нет. Мазохизм - в том числе и ментальный, это перверсия.

Цитировать
Разумеется. Именно это проповедуют учебники диамата приводя все необходимые объективные доказательства правоты этой философии. Проповедь - это распространение идеи, учения, знания.
Однако воздержитесь от проповеди даже научного атеизма во избежания недопонимания.

Цитировать
Ненавижу унижать достоинство оппонента. Мне отвратительны подобные типы. Но общение с ними может принести пользу.
Желаете быть охотником за сетевыми троллями? Попробуйте, но смотрите, дело это неблагодарное.
Цитировать
Ваш преданный читатель,
Newman
Жирнючий троллинг.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +2/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #76 : 17 Май, 2024, 16:01:01 pm »
Newman

Цитировать
О какой идее идет речь?
Вот и я вас спрашиваю о чём таки идёт эта самая речь?

Речь идет о пользе научного подхода к жизни и о будущем такого подхода. Пришли к выводу что польза его несомненна и будущее его светло.

Цитировать
Разумный и хорошо воспитанный культурно продвинутый атеист думает так:
Космической толщины троллинг.
Не вижу в чем тут троллинг. Что, атеист не может быть разумным, хорошо воспитанным и культурно продвинутым?

Сам факт того, что человек - научный атеист, уже указывает на высокую степень его разумности и просвещенности.

А если при этом человек-атеист еще и культурно продвинут, то он будет общаться с публикой на понятном ей языке. Что он и делает, будучи хорошо воспитанным.

Цитировать
Терпеть тоже надо.
Нет. Мазохизм - в том числе и ментальный, это перверсия.

Да, мазохизм - это перверсия.

Но речь, как Вы могли бы догадаться шла о другом терпении.

Мазохист терпит боль так как наслаждается ею. Это перверсия.

Нормальный человек терпит боль по необходимости, он не наслаждается ею.

Например, когда меня банят я не наслаждаюсь и не страдаю. Я просто бесстрастно терплю этот бан по необходимости.

Цитировать
Разумеется. Именно это проповедуют учебники диамата приводя все необходимые объективные доказательства правоты этой философии. Проповедь - это распространение идеи, учения, знания.
Однако воздержитесь от проповеди даже научного атеизма во избежания недопонимания.

Что Вы имеете в виду?

Именно во избежание недопонимания я и привел значение слова проповедь. Еще раз:

"Про́поведь в широком смысле — выражение или распространение каких-либо идей, знаний, истин, учений или верований, которое осуществляет их убеждённый сторонник."

Само по себе слово совершенно нейтрально и его смысл меняется в зависимости от контекста.

Напр.:

Будучи убежденным сторонником научного атеизма я проповедую его научность и, следовательно, его правоту.

Цитировать
Ненавижу унижать достоинство оппонента. Мне отвратительны подобные типы. Но общение с ними может принести пользу.
Желаете быть охотником за сетевыми троллями? Попробуйте, но смотрите, дело это неблагодарное.

Неблагодарное в чем?

Быть или не быть охотником это скорее вопрос необходимости, а не желания.

Если удается убедить человека в том, что унижать достоинство другого, тем более в грубой форме вредно в моральном плане - прежде всего для самого тролля, то это и есть награда.

Если же попытка терпит неудачу - в любом случае она была предельно искренней, поэтому винить себя не в чем, тем более что остается надежда на то, что ваши слова получат, рано или поздно, должный отклик в душе тролля.

Цитировать
Ваш преданный читатель,
Newman
Жирнючий троллинг.

Вы о чем?

Вы что, считаете что недостойны иметь преданных читателей имея столько  замечательных трудов? Я думаю иначе. Достойны и имеете. Об этом говорят "плюсики" под Вашей аватаркой например.

Я тоже всегда внимательно и с интересом читаю Ваши комментарии, о чем и говорит моя подпись.

« Последнее редактирование: 17 Май, 2024, 16:10:44 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 142
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #77 : 24 Май, 2024, 18:53:54 pm »
Цитировать
Нормальный человек терпит боль по необходимости, он не наслаждается ею.
Вата общероссийская именно наслаждается !
Борн наверное, тоже.

Но и Гундяй тоже наслаждается! Что характерно!

Парадокс.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!