Автор Тема: Ещё один ляп в библии  (Прочитано 33193 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #30 : 01 Май, 2013, 10:12:59 am »
Облезлый кот, на ассирийском рельефе изображено посажение на кол, казнь со столбом это наверное другое-то, что было в Вавилонии и Карфагене.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... D%D1%8C%29
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #31 : 01 Май, 2013, 12:02:50 pm »
Цитата: "Pasha"
Но там же далее "и следуй за мною", так что тут мне кажется скорее действие в процессе, а не законченное, как моментальная смерть. Почему Вы так думаете?

Потому что так лучше подходит к контексту. Речь идет о том, что ученики должны безусловно подчиняться лидеру. Символ этого подчинения  - это "возьми свой крест". Я с трудом понимаю, как крест в руках может способствовать безусловному подчинению, если речь идет о протяженном действии. Однако, если речь идет о мгновенной смерти - все становится ясно, речь идет об инициации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #32 : 01 Май, 2013, 16:51:45 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Четыре головы"
Скорее всего толкование Исаии53 как о Мессии появилось уже после Иисуса, что бы объяснить его смерть.
В Талмуде?
Почему? Это в послании Петра, если я не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #33 : 02 Май, 2013, 08:31:35 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Четыре головы"
Скорее всего толкование Исаии53 как о Мессии появилось уже после Иисуса, что бы объяснить его смерть.
В Талмуде?
Почему? Это в послании Петра, если я не ошибаюсь.
Идея страдающего мессии есть в Талмуде (например, вав. Сукка 52а), и там она, очевидно, не имеет отношения с смерти Иисуса из Нового Завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #34 : 02 Май, 2013, 08:50:53 am »
Цитата: "Pasha"
Облезлый кот, на ассирийском рельефе изображено посажение на кол
Это я и имею в виду, говоря "казнь со столбом". Мы точно не знаем, о каком именно виде казни говорит Иисус. Не исключено, что именно о таком, что изображен на ассирийском рельефе или о таком, что упоминается в Ездре 6:11 "Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины" (несмотря на перевод, здесь скорее имеется в виду посажение на кол).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #35 : 02 Май, 2013, 14:34:19 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Идея страдающего мессии есть в Талмуде (например, вав. Сукка 52а), и там она, очевидно, не имеет отношения с смерти Иисуса из Нового Завета.
В Талмуде, если не ошибаюсь, Мессия страдает вместе с народом, а не от него.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #36 : 02 Май, 2013, 15:29:43 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Облезлый кот"
Идея страдающего мессии есть в Талмуде (например, вав. Сукка 52а), и там она, очевидно, не имеет отношения с смерти Иисуса из Нового Завета.
В Талмуде, если не ошибаюсь, Мессия страдает вместе с народом, а не от него.
следовательно...?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #37 : 02 Май, 2013, 16:11:16 pm »
Главу Исаии 53 стали толковать в мессианском смысле после Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #38 : 02 Май, 2013, 17:50:31 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Главу Исаии 53 стали толковать в мессианском смысле после Христа.

 И я думаю сильно после Иисуса-эдак не ранее чем, через несколько веков. К слову Иисус себя Машиахом в НЗ только 1 раз называет.

 Ты же читал эту статью вроде?

Исаия 53
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #39 : 02 Май, 2013, 18:43:39 pm »
Цитата: "Pasha"
И я думаю сильно после Иисуса-эдак не ранее чем, через несколько веков.
Нифига.

Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит?
ибо вземлется от земли жизнь Его.

Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. (Деяния 8:30-35)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.