Автор Тема: О свете, бывшем до Солнца....  (Прочитано 14245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #10 : 13 Март, 2012, 10:26:02 am »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Ну, если свет (какой, не конкретизировано. Значит, любой) решено называть днем, а тьму ночью, то любое изменение освещенности где-либо по этой логике должно называть утром или вечером. Смотря возросла или уменьшилась.
По этой логике - возможно, но логика ошибочна. Во-первых, из "не сказали какой" никак не следует "любой". А во-вторых, утром и вечером называют не "любое изменение освещённости", а именно то, что называют: смену времён суток.

Цитировать
В принципе любая вспышка сверхновой увеличивает освещенность обращенной к ней части Земли. Хотя бы на один фотон. Иначе бы мы их не видели. Иногда сверхновая видна даже днем.
И вот это можно назвать "и был вечер, и было утро"?

Цитировать
Однако когда астрономы пишут, что то же самое делает природа, никто не возмущается.
С ума сойти. Вы где нашли астрономов, которые такое пишут?

Цитировать
Написано:
1Иоан.1:5 ...Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Быт.1:...и отделил Бог свет от тьмы.
Если объединить эти два утверждения, получится, что тделил от Себя тьму.
И получается бред сивой кобылы. Потому что прежде чем отделить от себя тьму, бог себя создал.

Цитировать
Так аналогия-то неверно подобрана. Верно, если вы сказали: постригу ногти, да буду с короткими ногтями, - постригли ногти и стали с короткими ногтями. А это, в принципе, реально.
Вы не забывайте, что бог сначала сотворил свет, а потом якобы отделил его от тьмы. То есть, грубо говоря, сначала сделал сам себя с длинными ногтями, а потом эти ногти подстриг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #11 : 13 Март, 2012, 10:47:32 am »
Цитата: "Rufus"
Цитата: "Iren_Nietzsche"
1) Согласно теории Большого Взрыва, при самом образовании Метагалактики, среди прочего, образовались и фотоны.
Дорогая Ирен! Мы уже писали об этом вот здесь: viewtopic.php?f=2&t=9102&p=276155&hilit=+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5#p276155
А за ссылочку, дорогой Rufus, гран мерси. Я вам туда ответила.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #12 : 13 Март, 2012, 11:02:16 am »
Цитата: "Antediluvian"
По этой логике - возможно, но логика ошибочна. Во-первых, из "не сказали какой" никак не следует "любой". А во-вторых, утром и вечером называют не "любое изменение освещённости", а именно то, что называют: смену времён суток.
Но в Библии эти понятия употребляются не так, и это оговорено.
Названия не могут быть ошибочными, поскольку их задают произвольно.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
В принципе любая вспышка сверхновой увеличивает освещенность обращенной к ней части Земли. Хотя бы на один фотон. Иначе бы мы их не видели. Иногда сверхновая видна даже днем.
И вот это можно назвать "и был вечер, и было утро"?
Если пользоваться библейскими понятиями о том, что считать днем, утром и т.д., то приходится.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Однако когда астрономы пишут, что то же самое делает природа, никто не возмущается.
С ума сойти. Вы где нашли астрономов, которые такое пишут?

Например, в 1943 г. О.Ю. Шмидт выдвинул идею об аккумуляции планет из роя холодных тел и частиц, к-рый, по его представлениям, был захвачен Солнцем.
М. Вульфсон в 60-70-х гг. 20 в. предложил гипотезу, согласно Солнце захватило сгустки вещества, вырванного его притяжением из пролетавшей мимо разреженной протозвезды.
Камерон и Труран (1970 г.) высказали идею, что взрыв близко расположенной сверхновой добавил свежее вещество в протосолнечную туманность.

Цитата: "Antediluvian"
И получается бред сивой кобылы. Потому что прежде чем отделить от себя тьму, бог себя создал.
Не создал, а модифицировал.

Цитата: "Antediluvian"
Вы не забывайте, что бог сначала сотворил свет, а потом якобы отделил его от тьмы. То есть, грубо говоря, сначала сделал сам себя с длинными ногтями, а потом эти ногти подстриг.
Ну да. И что тут невероятного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #13 : 13 Март, 2012, 16:52:09 pm »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Цитата: "Antediluvian"
И получается бред сивой кобылы. Потому что прежде чем отделить от себя тьму, бог себя создал.
Не создал, а модифицировал.
Iren, я так понял, вы имеете ввиду, бог себя модифицировал? Если я вас правильно понял, то не противоречит ли ваша посылка богословской аксиоме "бог неизменен"? Ибо:
Мал. 3:6: «Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь...»,
Иак. 1:17: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены»

Цитата: "Iren_Nietzsche"
Цитата: "Antediluvian"
Вы не забывайте, что бог сначала сотворил свет, а потом якобы отделил его от тьмы. То есть, грубо говоря, сначала сделал сам себя с длинными ногтями, а потом эти ногти подстриг.
Ну да. И что тут невероятного?
Смотрите мой вопрос выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #14 : 13 Март, 2012, 20:19:30 pm »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Но в Библии эти понятия употребляются не так, и это оговорено.
Где и как это оговорено?

Цитировать
Названия не могут быть ошибочными, поскольку их задают произвольно.
Да ради, как говорится, бога. Но в таком случае любая единица языка может иметь любое значение, а это означает полный пи... В общем, язык не может выполнять свою основную функцию.

Цитировать
Если пользоваться библейскими понятиями о том, что считать днем, утром и т.д., то приходится.
Где-то в Библии эти понятия специально оговариваются? Где же?

Цитировать
Например, в 1943 г. О.Ю. Шмидт выдвинул идею об аккумуляции планет из роя холодных тел и частиц, к-рый, по его представлениям, был захвачен Солнцем.
Прекрасно. И при чём тут "был вечер и было утро"?

Цитировать
Не создал, а модифицировал.
И такое в Библии написано?

Цитировать
Ну да. И что тут невероятного?
Напоминает анекдот про то, что я свой собственный дедушка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #15 : 14 Март, 2012, 09:46:48 am »
Цитата: "Ортемий"
Iren, я так понял, вы имеете ввиду, бог себя модифицировал? Если я вас правильно понял, то не противоречит ли ваша посылка богословской аксиоме "бог неизменен"? Ибо:
Мал. 3:6: «Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь...»,
Иак. 1:17: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены»
.

Так ведь Он вне времени!
Любое Его действие с Его точки зрения совершается всегда.
Время - это наш способ восприятия событий.
С нашей точки зрения - в какой-то момент взял и модифицировал.

Евр.4:3 ...дела Его были совершены еще в начале мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #16 : 14 Март, 2012, 09:51:05 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Но в Библии эти понятия употребляются не так, и это оговорено.
Где и как это оговорено?
Цитировать
Если пользоваться библейскими понятиями о том, что считать днем, утром и т.д., то приходится.
Где-то в Библии эти понятия специально оговариваются? Где же?

Последний раз повторяю это место.
Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Например, в 1943 г. О.Ю. Шмидт выдвинул идею об аккумуляции планет из роя холодных тел и частиц, к-рый, по его представлениям, был захвачен Солнцем.
Прекрасно. И при чём тут "был вечер и было утро"?

До встречи с Солнцем было темно, по мере приближения к оному становилось все светлее, вот вам и утро.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Не создал, а модифицировал.
И такое в Библии написано?
Если написать в Библию все дела Бога, она не поместится на нашей планете.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Ну да. И что тут невероятного?
Напоминает анекдот про то, что я свой собственный дедушка.
Почему стрижка ногтей напоминает этот анекдот?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #17 : 14 Март, 2012, 22:19:47 pm »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Так ведь Он вне времени!
Любое Его действие с Его точки зрения совершается всегда.[...]
С нашей точки зрения - в какой-то момент взял и модифицировал.

Значит, о завершённости любого действия бога (с точки зрения бога) говорить нельзя, ибо завершённость предполагает наличие времени, а бог вне времени. Получается, с точки зрения бога, модификация себя - действие вечное?
Кстати, зачем богу себя модифицировать, если он совершенен?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #18 : 15 Март, 2012, 08:35:19 am »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Последний раз повторяю это место.
Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
И как отсюда следует какое-то иное значение терминов "день" и "ночь"?

Цитировать
До встречи с Солнцем было темно, по мере приближения к оному становилось все светлее, вот вам и утро.
А как же "вечер"? Ещё не наступил?  :mrgreen:

Цитировать
Если написать в Библию все дела Бога, она не поместится на нашей планете.
Замечательно. Вы делаете выводы не на основании того, что написано, а на основании того, что не написано. Ради, как говорится, бога. Но в таком случае Библия тут при чём?

Цитировать
Почему стрижка ногтей напоминает этот анекдот?
Не стрижка ногтей, а чувак, сотворивший сам себя с длинными ногтями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: О свете, бывшем до Солнца....
« Ответ #19 : 19 Март, 2012, 06:52:52 am »
Цитата: "Ортемий"
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Так ведь Он вне времени!
Любое Его действие с Его точки зрения совершается всегда.[...]
С нашей точки зрения - в какой-то момент взял и модифицировал.

Значит, о завершённости любого действия бога (с точки зрения бога) говорить нельзя, ибо завершённость предполагает наличие времени, а бог вне времени. Получается, с точки зрения бога, модификация себя - действие вечное?

Кстати, зачем богу себя модифицировать, если он совершенен?

Совершенство Его - в деятельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.