Автор Тема: Богиня мать.  (Прочитано 77665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Богиня мать.
« Ответ #250 : 11 Декабрь, 2018, 03:26:43 am »
Теория это модель.
Шарообразность Земли НЕ теория, а ФАКТ! и ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ ТЕОРИИ ДОЛЖНЫ БУДУТ СТРОИТСЯ ТОЛЬКО С УЧЁТОМ ЭТОГО ФАКТА!
Можно ли говорить о геометрии в привычном нам смысле по отношению к Земле? А Солнце, все еще сложнее, как его можно назвать шаром
Вы, что Солнца не видели? Даже невооружённым глазом видна его шарообразность. Так, что не несите околесицу, любехный.
Я не верю, что может каким либо образом, даже неким божественным, живое произойти от неживого.
Вам не предлагается поверить. Верить можете в что угодно, в бабайку, Деда Мороза, в "воскресение трёхдневного полуразложившегося трупика" и прочие чЮдеса. Вам предлагается прокомментировать факт получения всех четырёх аминокислот да ещё и белковых оснований в эксперименте воспроизводящем условия на Земле в эоне Катархей. В самом понятном изложении - водные растворы циановодородов в присутствии ультрафиолета, повышенной температуры и углекислого газа.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Богиня мать.
« Ответ #251 : 11 Декабрь, 2018, 06:31:00 am »
frees, а вы действительно полагаете, что Земля плоская?
Я не полагаю, что Земля плоская, это такое же ошибочное перенесение на Землю неких геометрических форм как и предположение о её шарообразности. Можно говорить лишь о том, что из космоса земля похожа на шар, но не более того. Мало ли что там нам может казаться. Облака тоже могут напоминать нам по форме каких то животных. Все это иллюзия зрения не более того. Подлетев поближе к облакам мы ничего подобного не замечаем уже.

Склеено 11 Декабрь, 2018, 06:34:16 am
Видео удалил как мусорное. Ещё не хватало нам здесь "плоскоземельцев", "младоземельцев" и прочих крециков пропагандировать! Ув.Born.
Каких еще плоскоземельцев? Очередная инквизиция, да еще абсолютно необоснованная, Майкл никакой не плоскоземелец.

Склеено 11 Декабрь, 2018, 06:51:48 am
Шарообразность Земли НЕ теория, а ФАКТ! и ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ ТЕОРИИ ДОЛЖНЫ БУДУТ СТРОИТСЯ ТОЛЬКО С УЧЁТОМ ЭТОГО ФАКТА!
Кому должны? С таким же успехом всяческие религии объявляют что мы должны верить в богов, потому что им так видите ли захотелось. Докажите этот факт, что бы люди могли убедится в его истинности. Докажите что на таких расстояния по прежнему действуют без изменения геометрические законы. Докажите, что прямые не пересекаются на таких расстояниях.
Вы, что Солнца не видели? Даже невооружённым глазом видна его шарообразность. Так, что не несите околесицу, любехный.
Мало ли что видно невооруженным глазом. Человеку в облаках мерещатся всякие формы, животные и прочее, но это не значит, что облака это животные какие нибудь. Да конечно, Солнце похоже на шар издалека. Это то что является фактом, не более того.
Вам не предлагается поверить. Верить можете в что угодно, в бабайку, Деда Мороза, в "воскресение трёхдневного полуразложившегося трупика" и прочие чЮдеса. Вам предлагается прокомментировать факт получения всех четырёх аминокислот да ещё и белковых оснований в эксперименте воспроизводящем условия на Земле в эоне Катархей. В самом понятном изложении - водные растворы циановодородов в присутствии ультрафиолета, повышенной температуры и углекислого газа.
Мне предлагается поверить в происхождение живого из неживого, в это предлагает уверовать религия, в это же почему то предлагает уверовать еще и наука. Такая солидарность науки и религии весьма странной кажется. Причем, по многим вопросам наблюдается такая солидарность. Религия предлагает уверовать в то что живое могло произойти из неживого но неким чудесным неповторимым, т.е. повторить действия бога невозможно, образом. Для этого религия устанавливает различные обряды и ритуалы, повторяющие творение мира, и это якобы должно нас убедить что живое произошло из неживого. Вы тоже говорите о некоем обряде который якобы воспроизводящий условия Земли в какое то древнее время, интересно кто там побывал из ученых что бы доказать нам будто именно такие условия там и были? Покажите мне машину времени на которой ученые слетали в прошлое и подтвердили свои теории. То что некий эксперимент, совершенно искусственный, смог создать определенные аминокислоты, так это вообще не говорит нам, что на Земле было все так же как в этом эксперименте. Кроме того, аминокислоты это ведь не живое, это ведь не жизнь в её обычном виде. Мало ли какие составные части этой жизни можно создать искусственным путем, это еще не жизнь.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 909
  • Репутация: +207/-63
Re: Богиня мать.
« Ответ #252 : 11 Декабрь, 2018, 08:05:16 am »
Странно предполагать, что глобус который стоит на письменном столе и реальная Земля чем то похожи кроме своей формы

Так мы и обсуждаем форму. А так как все шары подобны,
то и геометрические свойства у них будут одинаковые.

Нельзя ведь и вправду думать, что Земля будет вести себя подобно глобусу, так же будет отскакивать скажем от пола, как это будет в случае с глобусом.

Да уж, Землёй в футбол не поиграешь.  :mosking

С чего же можно делать вывод о шарообразности Земли, если шар это геометрическая фигура?

Шар - это тело, и как любое тело он имеет ограничивашуюся поверхность,
которая называется сферой.

Земля сильно отличается от того, что люди понимают под шаром.

Всё познаётся в сравнении. Если Землю уменьшить до размеров
биллиардного шара, то она будет выглядеть более гладко.

Хотя бы тем, что объекты не будут удерживаться на поверхности шара, так как это происходит на Земле.

"Убойный" аргумент!  :rofl

Все это иллюзия зрения не более того.

Это всё иллюзии зрения?

Кстати, Земля на фото выглядит почти идеальным кругом.
Можете проверить линейкой.
Я не полагаю, что Земля плоская, это такое же ошибочное перенесение на Землю неких геометрических форм как и предположение о её шарообразности.

А какая, по-Вашему, Земля?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Богиня мать.
« Ответ #253 : 11 Декабрь, 2018, 08:07:58 am »
Каких еще плоскоземельцев?
Есть такие болезные. Называются креационисты.
ЗЫ:Про инквизицию авраамитам , вообще, следует помолчать. Ещё даже не взявши власть легально, они уже понастроили инквизиционных тюрем. И было это аж в 382 году н.э. Так, что уймите свою дешёвую демагогию.
Кому должны?
Этому ФАКТУ.
С таким же успехом всяческие религии объявляют
Всяческие религии не имеют под собой твёрдо установленных наукой фактов. Чем и отличаются от науки.Критерий научности Карла Поппера и правила формальной логики, а конкретно, правило  достаточного основания, вот то на чём строится наука, как познание мироздания и добыча твёрдо установленных фактов, как основы для дальнейшего познания.
Докажите что на таких расстояния по прежнему действуют без изменения геометрические законы
Доказано. На масштабах Земли и даже много много больших, пространство гладкое. Великая теорема Нётер. Если вблизи нет значительных масс( например в межгалактическом пространстве), геометрия пространства -времени Эвклидова и геодезические линии пространства - прямые линии. Вблизи больших масс вещества геодезические линии будут искривлятся. И то и другое доказано сотнями и тысячами наблюдений и измерений траекторий света в отдалении от массивных тел и вблизи них.
Мало ли что видно невооруженным глазом.
Не мало. Очевидность - основание для логического анализа. Не наводите тень на плетень в ясный день. К тому же и уже есть снимки со спутников, запущенных для изучения Солнца один из них был ближе к Солнцу чем орбита Меркурия. Научный - твёрдо установленный факт: Солнце имеет шарообразную форму.
Мне предлагается поверить в происхождение живого из неживого,
Демагогию отключите.
То что некий эксперимент, совершенно искусственный
..воспроизводящий геологические условия на Земле в эпоху Каиархея, не забудьте добавить.
смог создать определенные аминокислоты
Не определённые, а ВСЕ аминокислоты. Разницу понимаете?
так это вообще не говорит нам, что на Земле было все так же как в этом эксперименте.
Брехня. Воспроизводились условия ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩИЕ бывшим в ту эпоху и известным по масс-спектрометрии, изотопному анализу, геохронологическим, планетологическим, геофизическим ФАКТАМ, добытыми этими науками и дисциплинами.
Кроме того, аминокислоты это ведь не живое, это ведь не жизнь в её обычном виде. Мало ли какие составные части этой жизни можно создать искусственным путем, это еще не жизнь.
Этот момент был лет семьдесят камнем преткновения биохимиков. И вот он разрешился, возможность синтеза ВСЕХ аминокислот разом доказана экспериментально. Как доказана возможность синтеза их по одиночке, почти сто лет назад.
Дальше уже проще. ФАКТЫ синтеза белковых цепочек из аминокислот уже установлены ещё в 70-х годах прошлого столетия. Мало того, за год до этого в 2015 был воссоздан синтез капсиды вируса из белковых оснований. Осталось немного - синтез воспроизвести синтез РНК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ. Шах уже объявлен креационизму. Полагаю, что мат не за горами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Богиня мать.
« Ответ #254 : 11 Декабрь, 2018, 08:38:12 am »
Так мы и обсуждаем форму. А так как все шары подобны,
то и геометрические свойства у них будут одинаковые.
Шар пренебрежимо малых размеров считается точкой, а не шаром. Значит геометрические свойства не одинаковы.
Шар - это тело, и как любое тело он имеет ограничивашуюся поверхность,
которая называется сферой.
Шар это не просто тело, а геометрическое тело. Если некое физическое тело называют шаром, то всегда в определенном приближении.
Всё познаётся в сравнении. Если Землю уменьшить до размеров
биллиардного шара, то она будет выглядеть более гладко.
Если бы да кабы... Уменьшить Землю до размеров биллиардного шара физически невозможно, только теоретически в в воображении. Но в воображении можно что угодно делать, можно создать богов и преспокойно верить в них.
Это всё иллюзии зрения?
Это то, как мы видим Землю из космоса.
А какая, по-Вашему, Земля?
Какая откуда? Не может быть какое то безотносительное представление Земли. Я ведь не спорю, что из космоса, ну по крайней мере из ближнего космоса, в той точке где сейчас обычно находятся космические аппараты, Земля выглядит круглой. Но это только одна сторона Земли. Объективный взгляд предполагает её всестороннее исследование. Нельзя все сводить к шарообразности.

Склеено 11 Декабрь, 2018, 08:55:35 am
Есть такие болезные. Называются креационисты.
ЗЫ:Про инквизицию авраамитам , вообще, следует помолчать. Ещё даже не взявши власть легально, они уже понастроили инквизиционных тюрем. И было это аж в 382 году н.э. Так, что уймите свою дешёвую демагогию.
Креационисты верят, что жизнь и Вселенная созданы творцом. К чему вы мне это приписываете? Может для того что бы выставить оппонента в невыгодном свете специально приписываете какие то идеи о которых я ничего не говорил?
Всяческие религии не имеют под собой твёрдо установленных наукой фактов. Чем и отличаются от науки.Критерий научности Карла Поппера и правила формальной логики, а конкретно, правило  достаточного основания, вот то на чём строится наука, как познание мироздания и добыча твёрдо установленных фактов, как основы для дальнейшего познания.
Это круг в определении, вы определяете науку через саму себя. С таким же успехом можно сказать, что наука не имеет твердо установленных фактов установленных религией.
..воспроизводящий геологические условия на Земле в эпоху Каиархея, не забудьте добавить.
Где доказательство того, что эти условия были воспроизведены в эксперименте? Да и как вообще, можно воспроизвести геологические условия без самой Земли
Доказано. На масштабах Земли и даже много много больших, пространство гладкое. Великая теорема Нётер. Если вблизи нет значительных масс( например в межгалактическом пространстве), геометрия пространства -времени Эвклидова и геодезические линии пространства - прямые линии. Вблизи больших масс вещества геодезические линии будут искривлятся. И то и другое доказано сотнями и тысячами наблюдений и измерений траекторий света в отдалении от массивных тел и вблизи них.
Вы говорите, что доказано и тут же противоречите самому себе, говоря о больших массах вещества которые способны искривлять прямые линии. Значит, что верно для малых расстояний то не верно для больших.
Брехня. Воспроизводились условия ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩИЕ бывшим в ту эпоху и известным по масс-спектрометрии, изотопному анализу, геохронологическим, планетологическим, геофизическим ФАКТАМ, добытыми этими науками и дисциплинами.
Не говорите "брехня" говорите сразу "ересь", чего стеснятся. Где доказательства, где машина времени что бы нам убедится в этой вашей воображаемой точности?
Этот момент был лет семьдесят камнем преткновения биохимиков. И вот он разрешился, возможность синтеза ВСЕХ аминокислот разом доказана экспериментально. Как доказана возможность синтеза их по одиночке, почти сто лет назад.
Дальше уже проще. ФАКТЫ синтеза белковых цепочек из аминокислот уже установлены ещё в 70-х годах прошлого столетия. Мало того, за год до этого в 2015 был воссоздан синтез капсиды вируса из белковых оснований. Осталось немного - синтез воспроизвести синтез РНК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ. Шах уже объявлен креационизму. Полагаю, что мат не за горами.
Осталось дело за "малым" воспроизвести жизнь а не её части. Вот когда будет воспроизведена жизнь, а не аминокислоты, тогда можно будет о чем то говорить. А так, создали ведь искусственную кровь, да и органы искусственные уже есть, но это не говорит о том, что создали человека искусственным путем.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 909
  • Репутация: +207/-63
Re: Богиня мать.
« Ответ #255 : 11 Декабрь, 2018, 09:25:59 am »
Шар пренебрежимо малых размеров считается точкой, а не шаром. Значит геометрические свойства не одинаковы.

Чёрт, опять за окном буран начинается.  :mosking
Речь идёт не о точке, которая не имеет размеров, а физических телах,
которые имеют ненулевые размеры.

Если некое физическое тело называют шаром, то всегда в определенном приближении.

Совершенно верно, ибо абсолютно точного в геометрии физических объектов
ничего нет, но нам оно и не нужно, ибо достаточно приближений, которые
позволяют нам отличить, например, шар от цилиндра.

Уменьшить Землю до размеров биллиардного шара физически невозможно, только теоретически в в воображении.

Этого и не нужно делать. Достаточно сравнить высоту неровностей на Земле с
её размерами ( 8848м против 12740000м). Кстати, на фотографиях Земли
это хорошо видно. Точнее не видно этих шероховатостей.

   
Это то, как мы видим Землю из космоса.

И какой Вы её видите? Квадратной, треугольной, пятиконечной звездой?  :)

Но это только одна сторона Земли.

Откуда такой вывод?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Богиня мать.
« Ответ #256 : 11 Декабрь, 2018, 10:08:39 am »
Какая откуда? Не может быть какое то безотносительное представление Земли.
Всё, словоблудие об относительности шарообразности Земли закрыто. В следующем своём посте Вам необходимо привести исчерпывающие доказательства её НЕ шарообразности "относительности представления". Жирно Вам будет здесь кочевряжится на эту тему.
Где доказательство того, что эти условия были воспроизведены в эксперименте? Да и как вообще, можно воспроизвести геологические условия без самой Земли
Почему же нельзя воспроизвести локально и хим состав пород и атмосферу и уровень радиации и освещённость и давление и температуру? Всё это сделано. Результат Вам доведён до сведения.
Вы говорите, что доказано и тут же противоречите самому себе, говоря о больших массах вещества которые способны искривлять прямые линии. Значит, что верно для малых расстояний то не верно для больших.
И что, вблизи больших масс нарушается гладкость пространства? Заглянитк -ка в математический справочник, о чём это, когда говорят о гладкости пространств.
ЗЫ: Давайте Вы не будете здесь блажить и пытаться опровергнуть господина Эйнштейна. Если Вы это можете сделать или уже сделали, то где изложение опровержения релятивистской механики СТО и гравитационной геометрической теории ОТО? Ссылочкой на Nature, Физическое обозрение или Записки о физике предоставьте. Заодно и свою Нобелевскую премию или заявку на неё. Было много болтунов и даже не болтунов, что пытались это сделать. Однако теории Эйнштейна и поныне там. Так как истинны и отражают ту самую объективеую реальность, которая Вам так не по вкусу, без искажений и правильно.
Вот когда будет воспроизведена жизнь,
ОК. Воспроизведём, не сомневайтесь. Есть ещё некоторые условия, которве нужно доказать ( роль углистых хондритов в абиогенезе), а за сим и будет поставлен решающий эксперимент.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Богиня мать.
« Ответ #257 : 11 Декабрь, 2018, 10:36:52 am »
Чёрт, опять за окном буран начинается.  
Речь идёт не о точке, которая не имеет размеров, а физических телах,
которые имеют ненулевые размеры.
А есть такой нулевой размер?
Совершенно верно, ибо абсолютно точного в геометрии физических объектов
ничего нет, но нам оно и не нужно, ибо достаточно приближений, которые
позволяют нам отличить, например, шар от цилиндра.
По виду Земля похожа на шар, а не на цилиндр, это конечно.
Этого и не нужно делать. Достаточно сравнить высоту неровностей на Земле с
её размерами ( 8848м против 12740000м). Кстати, на фотографиях Земли
это хорошо видно. Точнее не видно этих шероховатостей.
На фотографиях дальних космических аппаратов Земля просто точка.
И какой Вы её видите? Квадратной, треугольной, пятиконечной звездой? 
С той точки наблюдения в которой находится космический аппарат осуществляющий съемку она выглядит шарообразной. Солнце тоже выглядит шарообразным, но если учесть его движение вокруг центра галактики, не будет ли оно выглядеть как спираль? Это ведь процесс, почему же мы учитываем только малый отрезок времени при его наблюдении считая его единственно правильным, не потому ли, что это период ограничен возможностями самого человека его коротким периодом жизни.
Откуда такой вывод?
Оттуда, что Земля с поверхности выглядит совсем не как шар.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 909
  • Репутация: +207/-63
Re: Богиня мать.
« Ответ #258 : 11 Декабрь, 2018, 11:54:28 am »
А есть такой нулевой размер?

Не знаю, Вам виднее - это Вы же наводите тень на плетень.
При чём тут шар пренебрежительно малых размеров?

По виду Земля похожа на шар, а не на цилиндр, это конечно.

Слава ЛМСТ! Наконец-то, похожа. А как Вы поняли что не цилиндр?  :;)

На фотографиях дальних космических аппаратов Земля просто точка.

А на фотографиях более дальних космических аппаратов Земли вообще не будет видно. И что? Делаем вывод, что Земли нет?  :rofl   

С той точки наблюдения в которой находится космический аппарат осуществляющий съемку она выглядит шарообразной.

И с другой точки она тоже будет выглядеть шарообразной,
к тому же со всех сторон, ибо вращается вокруг своей оси.

Солнце тоже выглядит шарообразным, но если учесть его движение вокруг центра галактики, не будет ли оно выглядеть как спираль?

А как форма Солнца зависит от движения вокруг центра галактики?  oO
 
 
Оттуда, что Земля с поверхности выглядит совсем не как шар.

Правильно, потому что мы стоим на земле и рост наш слишком мал по сравнению с размером Земли.
Купите воздушный шарик и надувайте его. Сперва Вы будете видеть
что шарик является шаром, но наступит время, когда вы скажете что он выглядит совсем не как шар. Однако независимо от того, что Вы скажете, он будет оставаться шаром.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Богиня мать.
« Ответ #259 : 11 Декабрь, 2018, 15:33:56 pm »
Я не верю, что может каким либо образом, даже неким божественным, живое произойти от неживого.
Понятно. То есть, никакого "принципа" Вы знать не знаете - а лишь занимаетесь пустой болтовнёй.
Обычная картина для людей малообразованных - и потому "верующих"...
Короче, нас посетил очередной тупой тролль-балабол. Так стоит ли его кормить? :dntknw
И тут пришел Кот...