Автор Тема: Рациональное христианство  (Прочитано 48002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #160 : 03 Июль, 2018, 19:31:05 pm »
Клевета
Тогда показывайте оригинал.

P.S. И поменьше демагогии. Со мной это не прокатит.

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-31
Re: Рациональное христианство
« Ответ #161 : 03 Июль, 2018, 19:33:30 pm »
Клевета
Тогда показывайте оригинал.

P.S. И поменьше демагогии. Со мной это не прокатит.
Софистика. Поскольку вы ее в состоянии вести корректную дискуссию, вы в игноре с котом и карманом. Всех благ!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #162 : 03 Июль, 2018, 19:41:14 pm »
Ой, что ж мне теперь делать? Какой-то очередной демагог слился...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 718
  • Репутация: +215/-451
  • НГЕ
Re: Рациональное христианство
« Ответ #163 : 03 Июль, 2018, 20:34:41 pm »
Начните с древнегреческого. Он полегче.
Древняя Греция была довольно долгое время, с IX века ДО н.э. по ~I в. н.э., т.е. примерно 10 веков. Наивно думать, что 10 веков был один и тот же язык.

К тому же существуют специально обученные люди, именуемые в среде языкознатцев "классиками", которые в совершенстве владеют древними языками в совокупности со знанием культуры и истории "ихней" эпохи, которые делают т.н. научные переводы текстов с обширными комментариями и не являются адептами какой-либо конфессии.

Т.е., сопоставив несколько научных переводов, вполне можно сделать вывод о содержании источника и о том, насколько полно он вообще может быть точно переведён. ибо лично я видел в научных переводах того же Пятикнижия сноски, что перевод слова невозможен, т.к. утрачено знание, какое именно дерево носило такое название.

Вы вот без словаря Даля или Ожегова сможете перевести на современный русский слова "дышло" и "рожон"? Ну а что такое "зеница" уже точно и неизвестно.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-31
Re: Рациональное христианство
« Ответ #164 : 04 Июль, 2018, 02:19:40 am »
Начните с древнегреческого. Он полегче.


К тому же существуют специально обученные люди, именуемые в среде языкознатцев "классиками", которые в совершенстве владеют древними языками в совокупности со знанием культуры и истории "ихней" эпохи, которые делают т.н. научные переводы текстов с обширными комментариями и не являются адептами какой-либо конфессии.

Т.е., сопоставив несколько научных переводов, вполне можно сделать вывод о содержании источника и о том, насколько полно он вообще может быть точно переведён. в научных переводах того же Пятикнижия сноски, что перевод слова невозможен, т.к. утрачено знание, какое именно дерево носило такое название.


Им будет непросто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (Джеральд Месси)

НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.

Р.S. Речь не об этом, но раз спросили...Перевод слов : Оглобля и кол.
Известно. Зрачок. Отверстие в глазе для проникновения света.
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2018, 02:51:57 am от Ден »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 718
  • Репутация: +215/-451
  • НГЕ
Re: Рациональное христианство
« Ответ #165 : 04 Июль, 2018, 04:59:40 am »
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.
Глупенький верун, учить-то придётся по тем учебникам, авторов которых ты объявил мошенниками. И ещё раз: какой именно текст ты считаешь ИЗНАЧАЛЬНЫМ хотя бы для НЗ?!

P.S. Я писал не о выложенных в инете переводах от неизвестно кого, а о переводах, печатающихся в научно-исторических и филолого-лингвистических журналах.
Р.S. Речь не об этом, но раз спросили...Перевод слов : Оглобля и кол.
Известно. Зрачок. Отверстие в глазе для проникновения света.
Неверно.
Дышло -- это такой стальной наконечник на оглоблю.
Рожон -- кончик наконечника специального охотничьего копья, с которым охотились на медведя.

А отверстий в глазу нет, тем паче нет необходимости хранить отверстие от повреждений.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Рациональное христианство
« Ответ #166 : 04 Июль, 2018, 16:39:08 pm »
Чего-чего? Какой ещё "Полубог"? :) Откуда это?

Евр. 1:8 Бог един, нет? Отец Небесный. Как Иисус может быть Богом?

Склеено 04 Июль, 2018, 16:41:43 pm

ЗДЕСЬ список унциальных рукописей НЗ. Какой кодекс является каноническим?

В РХ разумеется используется текст Нестле-Аланда, который является наилучшей попыткой воссоздать оригинальный текст НЗ. Перевод РБО вроде не по нему сделан.

Склеено 04 Июль, 2018, 16:47:39 pm
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.

Ден, а вы из какой конфессии? Вообще исходного текста нет - НЗ это вам не хроника Титмара Мерзербургского, оригиналы которой дошли до нас.
 
Греческий знать хорошо, но не очень доступно. И применять надо как следует:

В качестве оригинала взят текст 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ (= текст Нестле-Аланда).

http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 996
  • Репутация: +479/-461
Re: Рациональное христианство
« Ответ #167 : 04 Июль, 2018, 17:06:33 pm »
В РХ разумеется используется текст Нестле-Аланда, который является наилучшей попыткой воссоздать оригинальный текст НЗ. Перевод РБО вроде не по нему сделан.
Текст Нестле - Аланда это перевод Textus receptus а это отнюдь не I-II века. Это уже поздние византийские тексты напечатанные в Европе в Эпоху Просвещения, к тому же там недостатком является обратные переводы недостающего из Вульгаты и Пешитты. По - сути, вы никакого "канона" не имеете, христиане. Читал Барта Эрмана на сей счёт?
ЗЫ: Блаженный Иероним тоже наколбасил порядочно в Вульгате. Но это доподлинный текст IV века. Вот взяли бы его за основу и танцевали от этой печки. И Римского папана порадовали бы, раскольники, схизматы, протестанты и прочие бастуны против Римского господина. Он наместник престола Сан Петро и бенефициар всей этой затеи. А вы ему малину портите. Покайтесь, суки, это я вам как атеист говорю! :crazy
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 843
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Рациональное христианство
« Ответ #168 : 04 Июль, 2018, 17:12:35 pm »
Еврей Иисус - он Полубог...
Ну а че, все понятно, Адольф тоже был полу богом (евреем)! Избранный народ, а все остальные недочеловеки!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-31
Re: Рациональное христианство
« Ответ #169 : 04 Июль, 2018, 17:29:48 pm »
Евр. 1:8 Бог един, нет? Отец Небесный. Как Иисус может быть Богом?
------
Ден, а вы из какой конфессии? Вообще исходного текста нет - НЗ это вам не хроника Титмара Мерзербургского, оригиналы которой дошли до нас.
-----
Греческий знать хорошо, но не очень доступно. И применять надо как следует:


 
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

----Выделите жирным шрифтом в Евр. 1:8 "Полубог".
----Не вижу в названии темы и первом посте ничего о конфессии Дена. Это офф-топ.
----Что это за софистика?
----Не греческий, а древнегреческий, диалект койне. Oтчего же не очень доступно? В век интернета-то...
----Серьёзно?

 

.