Автор Тема: Критика темы "Свобода воли"  (Прочитано 53461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #30 : 15 Октябрь, 2006, 15:57:45 pm »
Цитата: "Atmel"
И еще один вопросик из  числа тех, которые Вы предпочитаете обходить своим вниманием.
Церковь не обходит молчанием никакие вопросы. Если же Вас не устраивают ответы, это уже Ваша проблема. :lol:

Цитата: "Atmel"
Существуют ли степени свободы воли?
Да какие еще степени! Просто возможности у всех разные, а свобода - она и есть свобода. Кстати, скажите, а Вы, что, считаете, что мы несвободны? :wink:

 
Цитата: "Atmel"
Спрашиваю пот почему. Доводилось ли Вам
А это как раз вопрос возможностей. В данном случае человек практически не обладает физической возможностью осуществить свою свободную волю.

 
Цитата: "Atmel"
В какой степени они обладают свободой воли и каким образом в этих случаях пересекаются человеческий и божественный уровни?
Свободой воли они обладают в полной мере, вот возможностью осуществить эту свободу - нет И здесь так же два плана не пересекаются.

 
Цитата: "Atmel"
Корректна ли такая аналогия? Ведь нарушения УК - это деяния против других. Кому мог навредить Адам  тем, что стал знающим?
Грех - это чаще всего преступление против других, в данном случае - против Бога.

 
Цитата: "Atmel"
 Чья вина в том, что произошло столь неблагоприятно значимое событие для всего мира?

Вина всегда человека, не пытайтесь искать виновника где-то, вне человечества. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #31 : 15 Октябрь, 2006, 16:00:41 pm »
Цитата: "Atmel"
Давайте посмотрим, насколько справедлива такая трактовка.
Для этого поясните, что представляло из себя "древо жизни"? Бог говорит, что вкусив от него Адам стал бы "жить вечно".

Я не знаю, что такое древо жизни. Скорее всего метафора.
Но Вы упорно отказываетесь рассматривать эту фразу как юмор, чтож, дело Ваше! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #32 : 15 Октябрь, 2006, 16:04:19 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Малыш"
Шляпа, извините, Вы дурак или притворяетесь? Укажите мне, пожалуйста хоть одно место, где я призывал поклоняться фетишам. Если не покажете, будем считать, что дурак. :lol:  :lol:  :lol:
Я называю вещи своими именами. В отличие от тебя, словоблудного идолопоклонника.

Вы ничего не называете своими именами. Вы только ругаться умеете, а это умеет всякий дурак. Но умный человек умеет также держать себя в руках.
Поскольку Вы не можете указать ни одного места, где я призывал бы кого бы то ни было поклоняться фетишам, будем считать так, как я предложил. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15 Октябрь, 2006, 16:05:21 pm »
Цитата: "Shiva"
Так приведите хоть один непротиворечивый...  :lol:

Вы о чем? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Онлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 001
  • Репутация: +360/-423
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15 Октябрь, 2006, 16:12:10 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Shiva"
Так приведите хоть один непротиворечивый...  :lol:
Вы о чем? :wink:

 Ну опишите-ка нам рай со свободой и без падений. Даешь утопию!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #35 : 15 Октябрь, 2006, 16:22:03 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Atmel"
Существуют ли степени свободы воли?
Да какие еще степени! Просто возможности у всех разные, а свобода - она и есть свобода. Кстати, скажите, а Вы, что, считаете, что мы несвободны? :wink:
Если Вы вводите концепцию бога, то свобода под угрозой страшного наказания - нет, не свободен. В Вашей аналогии с преступником и УПК преступник все же надеется на то, что его преступление не будет раскрыто. Если бы он наверняка знал, что его накажут, он бы не пошел на преступление. как известно, лучшее средство предотвращения преступлений - неотвратимость наказания. Но так как ВСЕ наши деяния известнгы богу, то угроза неизбежного наказания не являет собой свободу. Пока я не верю в такое наказание, я свободен. Иначе - нет.

Цитата: "Малыш"
 
Цитата: "Atmel"
В какой степени они обладают свободой воли и каким образом в этих случаях пересекаются человеческий и божественный уровни?
Свободой воли они обладают в полной мере, вот возможностью осуществить эту свободу - нет И здесь так же два плана не пересекаются.
Какая жалкая софистика! Узник в камере обладает свободой воли? Конечно - в пределах камеры. По Вашему изложению следует, что узник свободен, но реализовать свою свободу он не имеет возможности. Ну Вы демагог.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Atmel"
 Чья вина в том, что произошло столь неблагоприятно значимое событие для всего мира?
Вина всегда человека, не пытайтесь искать виновника где-то, вне человечества. :(
В самом деле. Если в стране разруха не пытайтесь винить правительство. Вините людей. А то правительство взгреет Вас как следует. Это - идеология всякого холуя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #36 : 15 Октябрь, 2006, 16:30:01 pm »
Цитата: "Малыш"
Я не знаю, что такое древо жизни. Скорее всего метафора.
Но Вы упорно отказываетесь рассматривать эту фразу как юмор, чтож, дело Ваше!

Ну что Вы! Именно ее я сейчас и взвешиваю на достоверность. Пусть "древо жизни" - метафора. Однако оно обозначает нечто очень важное и опасное, поскольку именно для этого Бог  "поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". Как видите, здесь не до юмора.
А теперь возвратимся к нашему сюжету -
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Итак, предполагаем, что Бог вначале своей фразы - невероятно веселый и "шутит" шутку. И вдруг наполовине фразы он неожиданно переходит на самый что ни на есть серьезный тон -о жреве жизни: как бы теперь "не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Ведь о древе жизни то - тема не юмористическая. Поэтому Ваша трактовка про "юмор" просто неуместна. Или же надо признать нашего Бога невротикеом или психотиком - такие симптомы свойственны им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15 Октябрь, 2006, 17:59:18 pm »
Цитата: "Малыш"
Грех - это чаще всего преступление против других, в данном случае - против Бога.
Да? А мне всегда казалось, что любое преступление — это причинение вреда (но не любое причинение вреда — преступление). Чем же грех может повредить богу? Бог поругаем не бывает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #38 : 15 Октябрь, 2006, 18:18:31 pm »
Цитата: "Shiva"
Ну опишите-ка нам рай со свободой и без падений. Даешь утопию!!!

Щас, все брошу и кинусь Вам что-то описывать! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #39 : 15 Октябрь, 2006, 18:27:43 pm »
Цитата: "Atmel"
Если Вы вводите концепцию бога, то свобода под угрозой страшного наказания - нет, не свободен. В Вашей аналогии с преступником и УПК преступник все же надеется на то, что его преступление не будет раскрыто. Если бы он наверняка знал, что его накажут, он бы не пошел на преступление. как известно, лучшее средство предотвращения преступлений - неотвратимость наказания. Но так как ВСЕ наши деяния известнгы богу, то угроза неизбежного наказания не являет собой свободу. Пока я не верю в такое наказание, я свободен. Иначе - нет.
Вы как всегда все ставите с ног на голову. Вы за то, чтобы преступники безнаказано совершали свои преступления? Скажите в чем здесь выбор, если можно днлать, что хошь и все будет для тебя здорово? Здесь есть справедливость? Я всегда говорю, что последовательный атеизм безнравственен. Вы, кстати, тоже надеетесь, что Вас не накажут. По Вашему выражению "не верите". :lol:  :lol:  :lol: Ваше дело. Все преступники, с которыми я встречался, тоже надеялись, что никакого наказания не будет.
В случае с Господом - лишь справедливое возмездие. :wink:

Цитата: "Atmel"
Какая жалкая софистика!
 Да куда мне до великого софиста Атмела! :(

Цитата: "Atmel"
Ну Вы демагог.
:lol:  :lol:  :lol:


Цитата: "Atmel"
В самом деле. Если в стране разруха не пытайтесь винить правительство. Вините людей. А то правительство взгреет Вас как следует. Это - идеология всякого холуя.

А что, правительство уже не люди? Для атеиста - это боги? :lol:  :lol:  :lol:
А насчет холуя это Вы зря. Надеюсь, понимаете. Очень надеюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

 

.