Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 179755 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2360 : 21 Апрель, 2022, 17:56:18 pm »
Пытаетесь познать непознаваемое?
Но вы то как-то узнали о непознаваемом, что оно непознаваемое?
И это все что Вы знаете.
Не все, см. вопрос выше.

Эмпирически :)

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 755
  • Репутация: +120/-98
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2361 : 22 Апрель, 2022, 04:35:10 am »
...бог это нечто непознаваемое человеком, что является причиной всего существования.

Материя имеет какой-то определенный возраст?
Или она существовала всегда?


Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 250
  • Репутация: +1/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2362 : 22 Апрель, 2022, 07:25:03 am »
Мощный текст! А теперь замените неопределяемую "материю/реальность", на неопределяемого "бога" и прочитайте опять.

Вы не можете ввести еще одну сущность в объективную реальность без доказательств! Бритва Оккама и т.д. Бог не дан нам в ощущениях, а разнообразие вещей, у которых общее  - быть объективной реальностью, - дано. Бог - это идея, созданная человеком искусственно без оснований в опыте. Синкретизм, порожденный инфантильностью сознания. Бог - это аналогия родителей, которых ищут неразумные и слабые дети. Ищут в природе, потому что природа опасна, жестока, бездушна. Львы убивают, болезни губят, враги из чужого племени уничтожают, а все люди умирают, и "все суета сует".

Еще раз. Концепт "объективная реальность" возник не просто так, он является общим в вещах, которые мы познаем, которые даны нам в ощущении. И в этих вещах нет никакой абсолютной личности, - бога. Бог есть принцип абсолютной трансцендентальной личности, который сверхъестественной волей создает мир из ничего. Данный догмат не подтверждается практикой, ощущениями, является догматом веры, а не знания. Однако верить можно во все, что угодно. Сколько таких богов мы знаем? Сколько религий? Десятки. И большинство друг другу противоречат, что нелогично, если бы Бог действительно бы существовал.

Бог - это идея, не имеющая подтверждений на практике. Логически противоречивая идея о вечной сверхъестественной личности, сотворившей мир. Эта идея существует только в субъективной реальности людей. Включает в себя отражение продуктов самоосознания людьми самих себя и перенос результата этого отражения на явления и вещи природы. Перенос этот - продукт абсолютизирования, абстрагирования и аналогии, то есть идеальный перенос, а значит, изначально неверный, так как не имеет под собой материальной основы: ни эксперимента, ни вещей, данных в ощущении.

Таким образом, мы не имеем ни фактических, ни логических оснований поменять слово "объективная реальность" на слово "бог", точно так же, как поменять слово "объективная реальность" на слово "макаронный монстр".

Цитировать
В том, что у Вас есть мнение, что бог обязан обладать личностью, и иметь некую локацию, некие желания и некую всемогущность. Все это чушь, которую церковники приписывают Богу, чтобы собирать паству. Если абстрагироваться от этого, то в сухом остатке - бог это нечто непознаваемое человеком, что является причиной всего существования.

В древнеиндийской религиозной философии распространено такое философский-религиозное учение как имперсонализм. Его адепты отрицают личностный характер Бога, называя свой Атман безличным божеством, - Абсолютом. Однако тогда не ясно, почему Абсолют не обладает личностью, являясь Абсолютом? Или божество есть Абсолют, тогда должно обладать личностью, или тогда божество не Абсолют, но из этого следует, что речь о божестве не может вестись. И потом, чтобы творить мир нужно обладать волей и мышлением, а значит, личностью. Безличный Бог приводит к пантеизму или абсурду.

Назвать Бога непознаваемым, значит, назвать ничем. Однако что тогда за Бог такой, - ничто? Почему тогда Бог? Откуда тогда о нем известно? Почему он непознаваем? Все это ведет к тому, что мы вообще не может говорить о таком Боге и даже называть это "ничто" Богом, так как мы впадает в логическое противоречие, утверждая, что Бог есть и в то же время, что Бога нет, так как он ничто, непознаваемая сущность,  - откуда тогда мы взяли, что Бог сущность и что эта сущность - Бог?

И тем более, почему Бог - это причина, то есть безличное явление, порождающее другие явления? Разве человек, ударяющий в лицо другому человеку, тем самым становясь причиной ущерба здоровью этого человека,  - Бог? Причина как понятие об явлении, порождающее другое явление, не может называться Богом. Это снова лишняя сущность в объяснении, для введения которой нет достаточного основания.

Существование как экзистенция, как бытие не имеет причины своего существования, так как допущение такой причины есть абсурд, круг в доказательстве. Существование всегда и вечно существует в силу того, что оно, собственно, существование. Невозможно создать существование ранее самого существования. Допущение такой мысли есть снова абсурд. Вы можете, конечно, в такое верить, но знание опровергает такое допущение.

А существование нам дано в ощущении как существование вещей, а не Бога. Таким образом, мы в силу необходимости логического умозаключения приходим к концепту "объективной реальности", описанной выше.
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2022, 07:30:18 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 022
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2363 : 22 Апрель, 2022, 14:37:14 pm »
Вивекк:
Цитировать
Точнее сказать, диамат сегодня - это наиболее правдоподобная философская концепция общей философской теории материализма. Диамат понимается единообразно согласно учебникам по диамату, которые выпускались в СССР, работам Ф. Энгельса, В.И. Ленина. Диамат заключает в себе ряд идей философии Гераклита, Демокрита, Платона, Н. Кузанца, Гегеля и др.

Слушайте, смешно (точнее ржу не могу)

На сегодняшний день нет вообще никаких философских доктрин, которые являются правдоподобными, как вы очень точно выразили, сказав при этом ВСЕ!

Нет ничего конкретного в философии, есть только ПРАВДОПОДОБНОЕ! Именно, ПОДОБНОЕ !

Подобное и приблизительное.

Проигрыш очевидный.




Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 250
  • Репутация: +1/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2364 : 22 Апрель, 2022, 23:24:24 pm »
На сегодняшний день нет вообще никаких философских доктрин, которые являются правдоподобными, как вы очень точно выразили, сказав при этом ВСЕ! Нет ничего конкретного в философии, есть только ПРАВДОПОДОБНОЕ! Именно, ПОДОБНОЕ !Подобное и приблизительное.

На ваш взгляд, не забывайте говорить.

Так, философские доктрины не являются правдоподобными или являются? У Вас в предложении два противоречащих друг другу тезиса.

Если бы Вы учили историю философии, то знали бы о таком философском учении как постпозитивизм и вообще, о неклассической философии XX века. И слова "правдоподобные суждения, теории" не вызвали бы у Вас ржач. Наоборот, Вам бы пришлось нахмурить брови и сморщить лоб, вспоминая философские взгляды Поппера, Лакатоса, Фейерабенда, например.

Однако Ваша реакция, - ржач. Симптоматично.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 899
  • Репутация: +360/-422
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2365 : 23 Апрель, 2022, 09:37:31 am »
NoThing, не пытайтесь быть самым умным, использование мультаккаунтов на форуме запрещено ( п. 2.11) и предполагает бан по всем аккаунтам. Пока баню только новый, следующая попытка может оказаться последней...
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2022, 09:53:36 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 022
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2366 : 26 Апрель, 2022, 13:19:10 pm »
Вивекк:

Цитировать
На ваш взгляд, не забывайте говорить.

Нет, это на ваш взгляд, это вы сказали:

Цитировать
Так, философские доктрины не являются правдоподобными или являются? У Вас в предложении два противоречащих друг другу тезиса.

Точнее сказать, диамат сегодня - это наиболее правдоподобная философская концепция общей философской теории материализма. Диамат понимается единообразно согласно учебникам по диамату, которые выпускались в СССР, работам Ф. Энгельса, В.И. Ленина. Диамат заключает в себе ряд идей философии Гераклита, Демокрита, Платона, Н. Кузанца, Гегеля и др.

Тут сказано все именно Вами, а именно то, что правдоподобным ничего не является ФАКТИЧЕСКИ, а может быть только наибооолее ПРАВДОПОДОБНЫМ  даже в МАТЕРИАЛИЗМЕ, не говоря уже даже об ИДЕАЛИЗМЕ, который, кстати говоря, СУЩЕСТВУЕТ в философской науке (а она такой собсно говоря считается).

В философии правдоподобное не равняется фактическим и научно доказанным.

Тем более, что правдоподобное даже в материализме (как утверждаете вы) вообще не является ну никаким доказательством в Идеализме.
В Идеализме уже другие правдоподобные доказательства находят, причем научные, ведь философия - это наука.
« Последнее редактирование: 26 Апрель, 2022, 13:24:16 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.