Pussi Riot - казнить нельзя помиловать

[Jury]

Старообря́дчество, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%BE

Это написали светские авторы Википедии. А вот как считают попы в РПЦ (МП):

http://www.taday.ru/vopros/20357/24735.html

Вопросы настоятелю

Старообрядцы не православные?
Володя
столяр
Алма-Ата
12 ноября 2006г.

Уважаемый Владимир, старообрядчество по природе своей есть раскол, то есть отпадение от единства православной веры сначала тоже единого, а потом до бесконечности раздробленного сообщества, не признающего историческую Церковь такой, какой она существует, в результате чего утерявшего и собственное именование Церкви. В этом смысле дальше можно лишь рассуждать о степенях этого отпадения.

Ну да это спор чисто схоластический. Лично я считаю, что все христиане неправославные. Ибо нельзя правильно славить ложных богов.

Старообрядцы были преданы анафеме в 1666 г. а в 1980 анафему РПЦ отменила.
Кстати, РПЦ до сих пор не отменила анафемы католикам 1054 г, хотя Византийский вселенский православный патриарх её отменил.

Главное же в другом. Отказались ли вы уже, Юрий Георгиевич, от своего первоначального тезиса, будто придуманная вами "коммунистическая инквизиция" убила в 2000 раз больше людей, чем инквизиция христианская?

Не надо искажать мои слова. Я от своих слов не отказывался. Повторяю.

Во-первых я ничего не "завышал", дал ссылку на авторитетные источники.
Хотя соглашусь, что имеются другие источники и другие данные. Эта проблема имеется и она требует квалифицированного разбора. Но в целом за атеистический период 1917-1977=60 лет Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом было уничтожено гораздо больше людей, чем за 2000 лет христианства.

[Снег Север]

Не надо искажать мои слова. Я от своих слов не отказывался. Повторяю.

Во-первых я ничего не "завышал", дал ссылку на авторитетные источники.
Хотя соглашусь, что имеются другие источники и другие данные. Эта проблема имеется и она требует квалифицированного разбора. Но в целом за атеистический период 1917-1977=60 лет Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом было уничтожено гораздо больше людей, чем за 2000 лет христианства.

Тупая демагогия и вранье.

[Перун]

Старообрядцы были преданы анафеме в 1666 г. а в 1980 анафему РПЦ отменила.

Допустим. Но что это дало?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0% ... 0%E2%E8%E5

После признания «не бывшими» «клятв» Большого московского собора 1666 года на старые обряды и придерживающихся их Поместным собором Московского патриархата в 1971 году, церковное общение восстановлено не было. Русская православная церковь (Московский патриархат) не признаёт действительность епископата Русской православной старообрядческой церкви (Белокриницкого согласия)[69].

Как видим, ничего не дало.
Да и как можно быть православным? Как можно правильно славить Иисуса, ведь он не Мессия?! Или вы уже признали его Мессией?

Главное же в другом. Отказались ли вы уже, Юрий Георгиевич, от своего первоначального тезиса, будто придуманная вами "коммунистическая инквизиция" убила в 2000 раз больше людей, чем инквизиция христианская?

Не надо искажать мои слова.

Где я исказил ваши слова?!  :shock:
Это кто написал :?:

http://www.chitalnya.ru/work/898782/  

АТЕИСТИЧЕСКАЯ ИНКВИЗИЦИЯ, МРАКОБЕСИЕ - САМАЯ ХУДШАЯ ИЗ ВСЕХ ИНКВИЗИЦИЙ, МРАКОБЕСИЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

 АТЕИСТЫ ЛЕНИН, СТАЛИН, МАО ЦЗЭДУН, ПОЛ ПОТ УБИЛИ МИЛЛИОНЫ ВЕРУЮЩИХ И РАЗРУШИЛИ ТЫСЯЧИ ХРАМОВ! (…)

АТЕИСТЫ УНИЧТОЖИЛИ В 2 000 больше людей, чем инквизиция.

Где искажение? Я просто грамотнее и лаконичнее сформулировал вашу "мысль": "...придуманная вами "коммунистическая инквизиция" убила в 2000 раз больше людей, чем инквизиция христианская".

Я от своих слов не отказывался. Повторяю.

Во-первых я ничего не "завышал", дал ссылку на авторитетные источники.
Хотя соглашусь, что имеются другие источники и другие данные. Эта проблема имеется и она требует квалифицированного разбора. Но в целом за атеистический период 1917-1977=60 лет Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом было уничтожено гораздо больше людей, чем за 2000 лет христианства.

А это еще более спорное утверждение. Христиане за 2000 лет устроили тысячи войн и сотни геноцидов, они как минимум убили миллиард человек.
А что атеисты-коммунисты? Даже если считать по параноидальным цифрам Совруницына и других дегенератов, то Ленин со Сталиным щелкнули 110 млн., да Мао 20, да Пол Пот максимум 3. Получается 133 млн.
А только пиндосы-протестанты убили 100 млн. индейцев, да еще христианин Гитлер добавил 60 млн. Уже 160 млн получается - больше, чем у коммунистов-атеистов.

[Перун]

Пора, пожалуй, вернуться к теме.

Меня удивляет что никто из обвинителей (не только здесь, но и вообще) не может сформулировать в  чём именно состоит вина пуссириоток.

Право не понимаю, что вы хотите увидеть по данному вопросу, кроме предельно понятной формулировки из статьи УК: "...грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". Мне совершенно нечего к этому добавить, хоть стреляйте. А что ВАС не устраивает или что ВАМ непонятно в этой формулировке?

Ну, стрелять мы в вас не будем, мы, советские люди, не экстремисты.
Но что поражает: почему под "общественным порядком" вы понимаете исключительно православный общественный порядок (а не атеистический), а под "обществом" - только православное общество (а не атеистическое) :?:
Может вы не знаете, что по конституции РФ есть светское государство?

Или чернилами брызгали и православные активисты на выставке "Осторожно: религия!", и Пиотровский в том капище. Почему же первым это сошло с рук, а последний был наказан очень жестоко?

Я считаю, что у атеистов должна быть корпоративная солидарность. Уж хотя бы на словах мы должны поддержать своих. Если трусим поддержать делом.

[modus]

Так ведь непонятно, какой указ Никона вы желаете прочитать.
Конечно, он не указывал, что нужно убить 1 или 12 млн старообрядцев. Но его деятельность привела именно к этому.

Привидете хотя бы сслку на то, что он призывал христиан убивать старообрядцев, или им каким-то образом вредить.

А если я не смогу найти такую ссылку, то разве это что-то изменит?
Осуждаем же не одного Никона, а всех православных. Которые собственными руками убивали старообрядцев.

Тогда давайте осуждать не только православных но и вообще всех  тогдашних подданых  России. Ведь каждый православный ещё и подданный.
Иными словами: почему вы их осуждаете именно как православных а не как просто соотечественников?

[modus]

То есть ваш любимый Гундяй не признаёт старообрядцев православными.

"Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.
Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения."

[modus]

А это еще более спорное утверждение. Христиане за 2000 лет устроили тысячи войн и сотни геноцидов, они как минимум убили миллиард человек.

Считайте сколько убили православные. Где исследования, есть?
И сколько они убили именно из за православия и именно по благословению, или прямому указанию церковных начальников?

[Перун]

Тогда давайте осуждать не только православных но и вообще всех  тогдашних подданых  России. Ведь каждый православный ещё и подданный.
Иными словами: почему вы их осуждаете именно как православных а не как просто соотечественников?

Они же весь этот сыр-бор развели по религиозной причине, а не по государственной. Людей убивали из вздору - креститься 2 или 3-мя пальцами, говорить "Исус" или "Иисус". Это же чисто христианские заморочки, не патриотические.

[Перун]

То есть ваш любимый Гундяй не признаёт старообрядцев православными.

"Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.
Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения."

**********************

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0% ... 0%E2%E8%E5

После признания «не бывшими» «клятв» Большого московского собора 1666 года на старые обряды и придерживающихся их Поместным собором Московского патриархата в 1971 году, церковное общение восстановлено не было. Русская православная церковь (Московский патриархат) не признаёт действительность епископата Русской православной старообрядческой церкви (Белокриницкого согласия)[69].

[Перун]

А это еще более спорное утверждение. Христиане за 2000 лет устроили тысячи войн и сотни геноцидов, они как минимум убили миллиард человек.

Считайте сколько убили православные. Где исследования, есть?  

Ага, я же приводил ссылочки, что секта Никона при жизни "патриарха" убила 1 млн. старообрядцев, а после - и до 1917 года - еще прибавила 11 миллионов. Всего 12, значит, получается.
Но после Великого Октября эти репрессии прекратились. Но не по доброте никоновцев, а потому, что им было не до этого - они свои задницы спасали от большевиков. В общем, как аукнулось, так и откликнулось. Не рой другому яму...

Если же православными считать и самих старообрядцев (как полагают тут некоторые), то тогда на их совести еще несколько миллионов человек:

http://poparts.narod.ru/istoriya.htm  

 

Православные попы утверждают, будто все эти расправы их не касаются. У нас, дескать, такого никогда не было. Но это - очередная ложь. А правда в том, что если число "испепеленных" (по инквизиторской терминологии) на Западе подсчитывалось скрупулезно европейскими юристами согласно судебно-следственным протоколам и тюремным книгам, то у нас такой статистики никто не вёл.

Если на Западе существовали спецруководства для ведения судебно-следственного процесса, чтобы обеспечить строго по форме осуждение несчастной жертвы, то на "святой Руси" сжигали "вещих жонок" без всякого суда и следствия.

Волхвы и ведуньи, как защитники вещевых устоев, носители и хранители народной Языческой культуры и духовного наследия Предков, сразу же после 988 г. подверглись жесточайшим гонениям одновременно и со стороны церкви, и со стороны княжеской власти. Уже в церковном уставе кн. Владимира положено наказание волхвам и волшебникам – СОЖЖЕНИЕ. И это - за два века до учреждения инквизиции на Западе!

А кто вообще подсчитывал число казнённых лютой смертью при подавлении волны народных восстаний во время насильственной иудохристианизации Руси? Христоносцы Владимира безжалостно сжигали непокорных славян целыми деревнями, от мала до велика; византийские попы обещали этим выродкам полное отпущение грехов, вечное райское блаженство и одновременно земные блага.

Каково было общее число жертв среди женского населения Руси? Мы никогда не узнаем даже имён наших великомучениц... Но, без всякого сомнения, счёт здесь шёл тоже на миллионы. Истинное число казненных "вещуний", "колдуний", "ворожей", "кудесниц", "потворниц", "кликуш", "зелейниц", "шептуний", и других "лихих баб" ужаснуло бы тех "патриотов"- обалдуев, которые умильно называют византийский вариант иудохристианства русской национальной религией.

И сколько они убили именно из за православия и именно по благословению, или прямому указанию церковных начальников?

Да ровно столько и убили, сколько указано выше. Самодеятельности не допускалось. Иначе - костер.