Диалектический материализм

[Марат Маратыч]

Марат Маратыч

т электрона и его идеальности - посмеялся. Немедленно выключайте свой вирусятник -компьютер, поскольку он идея. И пальцем по идее не надо стучать.Очень мило. галоперидолом здесь уже не обойтись.

К  чему эта  клоунада? Есть понятие электрон и объективный электрон, "вещь в себе".
Разговор естественно шёл о первом, об абстракции "электрон". По понятию не стучат пальцем.
 

[Shiva]

Есть понятие электрон и объективный электрон, "вещь в себе".

Т.е. здесь различать таки надо...

[VasyaBit]

"человеческая индивидуальность существует лишь там, где одно органическое тело человека находится в особом — социальном — отношении к самому себе, опосредствованном через отношение к другому такому же телу с помощью искусственно созданного «органа», «внешней вещи» — с помощью орудия общения"  Что же такое личность. Э.Ильенков

И что мешает заменить слово "человек" на "мозг"? Индивидуальность мозга существует лишь там, где мозг находится в особом — социальном — отношении к самому себе, опосредствованном через отношение к другому мозгу с помощью искусственно созданного «органа», «внешней вещи» — с помощью орудия общения.

[Марат Маратыч]

Когда чел верит, мозг просчитывает вероятности.

Это не вера. Это - оценка.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

Мы в философской ветке или в религиозной?
Если в первой, то вера это мнение, предположение, гипотеза, не?
Склеено 05 Август, 2020, 11:47:20 am

Есть понятие электрон и объективный электрон, "вещь в себе".

Т.е. здесь различать таки надо...

Дык я полагал, что чел различает, тем более о "вещи в себе " говорили. Ежу понятно, что она отличается от "вещи для нас" , как объективное от субъективного.
  Дядя просто желает записать меня в какую либо группу : неоплатоников, солипсистов, шизиков, но у него не получается. Может посочуствовать?

[Shiva]

Мы в философской ветке или в религиозной?
Если в первой, то вера это мнение, предположение, гипотеза, не?

Не. Даже в философском разделе вера не есть мнение, предположение, гипотеза, а есть уверенность в  правильности мнений, предположений и гипотез, к-рые в данный момент еще не могут быть доказаны ни теоретически, ни экспериментально.

Дык я полагал, что чел различает, тем более о "вещи в себе " говорили. Ежу понятно, что она отличается от "вещи для нас" , как объективное от субъективного.

Дык и я только о том, что вот только что, на прошлой странице, Вы упрекали Ленина в том, что он с какого-то перепуга начал отличать "вещи-в-себе" от "вещей-для-нас"...

[Jeremy H Boob PhD]

VasyaBit

"идеальное" это прежде всего термин идеалистической философии имеющий вполне конкретное определение, обозначающая противоположность материального

Отвечу словами Ленина, с вашего разрешения:
"Противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна." т. 18, с. 151

Ильенков ошибался, с большой астрономической точностью, человек и мозг это одно и тоже.

Вам виднее.

И что мешает заменить слово "человек" на "мозг"

Одного мозга недостаточно для полноценного участия в социальной конструкции.

[Марат Маратыч]

Не. Даже в философском разделе вера не есть мнение, предположение, гипотеза, а есть уверенность в  правильности мнений, предположений и гипотез, к-рые в данный момент еще не могут быть доказаны ни теоретически, ни экспериментально.

И эта уверенность бездоказательна?
у Ленина была вера в материю. Ведь по его определению материя дана ему в ощущениях, а доказать, предъявить ощущения он не мог.
  Вот если бы материя была субстанцией , то доказательство возможно.

[VasyaBit]

Отвечу словами Ленина, с вашего разрешения:
"Противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна." т. 18, с. 151

Причем тут сознание? Речь была об идеальном. Сознание возникло в результате эволюции живых существ, которые очень даже материальны.

[Shiva]

Не. Даже в философском разделе вера не есть мнение, предположение, гипотеза, а есть уверенность в  правильности мнений, предположений и гипотез, к-рые в данный момент еще не могут быть доказаны ни теоретически, ни экспериментально.

И эта уверенность бездоказательна?
у Ленина была вера в материю. Ведь по его определению материя дана ему в ощущениях, а доказать, предъявить ощущения он не мог.
  Вот если бы материя была субстанцией , то доказательство возможно.

Ну скажем так... Лично для меня достаточным доказательством существования материальной стены, служит даже не собственный удар об нее мордой (слишком радикальная метода поверки), а наблюдение за столкновением с ней различных предметов, прикосновения к ней и иные взаимодействия. Т.е. практика.
 Как только и если у меня возникнут сомнения в корректности моего внутреннего отражения этой стены я обращусь к практике иных "отражателей"...

[Jeremy H Boob PhD]

VasyaBit

Причем тут сознание? Речь была об идеальном.

Если Вы поподробнее почитаете Ленина, то поймете, что сознание в данном контексте (да и вообще у него) и обозначает идеальное.