Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 631983 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1590 : 05 Август, 2020, 10:59:59 am »
Цитировать
Меня это не поражает потому что с моей т.з. идеальное это не противоположность материального. Материя это субстанция,  а эйдос-форма этой субстанции. Вместе они составляют вещь.
Хорошо придумал Аристотель. Зачем  Ленину  нужно было изобретать велосипед?
  Мозг моделирует формы ,  пробует повторить  наблюдаемое на другом носителе. При этом  копии- такая же  объективная реальность как  и "оригинал".
   Зачем было писать, что реальность это то, что копируется, исключая субъективное?
"То, что сейчас происходит во мне"  не  является частью Вселенной?
Является. Для Вас...Потому и субъективно, что завязано на конкретный субъект.
 Лично мне неизвестно, что происходит внутри постояльцев Канатчиковой Дачи. Субъективно для каждого из них - внутри - исключительно реальность.  Выяснить, что объективно там происходит  - это и есть задача их лечащего врача. Как только он перестанет отделять субъективное от объективного в этом вопросе - он трансформируется из их врача в их соседа по учреждению.
« Последнее редактирование: 05 Август, 2020, 11:07:09 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1591 : 05 Август, 2020, 11:01:31 am »
Марат Маратыч

Цитировать
а верит в идею, в эту самую "материю".
Это мы тут слышим от неоплатоников каждый день. Всё гоняют лысого про "веру" в материю. Меж тем вера- это бездоказательное утверждение о существовании чего- либо не очевидного. Как это та самая материя в виде вещества, например. не очевидна? Вполне себе. Соллипсистам и субъективным идеалистам -неоплатоникам же в третий раз предлагается провести эксперимент по познанию очевидности существования материи. Т.е. головой об стену. С разбегу. Если не дойдёт с первого раза то повторить до полного просветления.
ЗЫ:Демагигия об том, что КАТЕГОРИЯ - это идея, не выдерживает никакой критики. Материя. как абстрактная философская категория объективно существует в реальности в форме вещественно -полевой дуальности, а не в виде идеи об материи в головах неоплатоников.Для того, чтобы прекратить разглагольствования кретинов идеалистов на тему что есть материя, тов. Энгельс и абстрагировался от конкретной формы ( коих пять штук) и применил ко всему разнообразию форм абстрактный категориал - материя. Усекли?
ЗЫ: Начёт электрона и его идеальности - посмеялся. Немедленно выключайте свой вирусятник -компьютер, поскольку он идея. И пальцем по идее не надо стучать.Очень мило. галоперидолом здесь уже не обойтись.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 393
  • Репутация: +159/-66
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1592 : 05 Август, 2020, 11:03:59 am »
Марат Маратыч
Цитировать
как Ильенков представлял человека отдельно существующего от мозга
Человек, как элемент социально организованной материи. Вот, нашёл: "человеческая индивидуальность существует лишь там, где одно органическое тело человека находится в особом — социальном — отношении к самому себе, опосредствованном через отношение к другому такому же телу с помощью искусственно созданного «органа», «внешней вещи» — с помощью орудия общенияЧто же такое личность. Э.Ильенков
Цитировать
Что это за "социально организованная материя", КПСС?
КПСС тоже ее элемент.
Цитировать
Это очень проблематично, можно, но будет долго.
Ну Вы даёте.
« Последнее редактирование: 05 Август, 2020, 11:29:43 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1593 : 05 Август, 2020, 11:14:58 am »
Марат Маратыч

Цитировать
а верит в идею, в эту самую "материю".
Это мы тут слышим от неоплатоников каждый день. Всё гоняют лысого про "веру" в материю. Меж тем вера- это бездоказательное утверждение о существовании чего- либо не очевидного.
Цитировать

Это иллюзия бездоказательна, имо. Вера  это предположение . Оно может стать убеждением или быть отброшено. Материя это предположение , имо. Я обосновал почему. Ленин выложил аргументы оппонентов.  Ему  казалось , он их опроверг, на самом деле,  нет.

   

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1594 : 05 Август, 2020, 11:21:07 am »
 
Цитировать
Вера  это предположение .
Предположение - вероятностная оценка, допущение. Вера вне вероятностей. Поверх них. Верю - и все тут.

Цитировать
Ленин выложил аргументы оппонентов.  Ему  казалось , он их опроверг, на самом деле,  нет.
А как думаете, Вам может только казаться, что Вы опровергли Ленина? :)
« Последнее редактирование: 05 Август, 2020, 11:27:48 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1595 : 05 Август, 2020, 11:22:20 am »
демагигия об том, что КАТЕГОРИЯ - это идея, не выдерживает никакой критики. Материя.

Категория это понятие, идея. Це-факт, см. словарь, дядя. Всё прочее- демагогия.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1596 : 05 Август, 2020, 11:24:51 am »
Во. Получилось же с цитатой...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1597 : 05 Август, 2020, 11:28:07 am »
Предположение - вероятностная оценка, допущение. Вера вне вероятностей. Поверх них. Верю - и все тут.

Религиозная - может быть. Когда чел верит, мозг просчитывает вероятности.
Впрочем,  у религиозно верующих мозг тоже просчитывает, но иначе.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1598 : 05 Август, 2020, 11:31:17 am »
Цитировать
Когда чел верит, мозг просчитывает вероятности.
Это не вера. Это - оценка.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1599 : 05 Август, 2020, 11:34:30 am »
Будучи материалистом, Ленин борется не с идеальным, без коего материализм обойтись не может
Материализм как раз очень хорошо обходится без "идеального", т.к "идеальное" это прежде всего термин идеалистической философии имеющий вполне конкретное определение, обозначающая противоположность материального, однако в материализме термин материя обозначает все существующее из-за чего невозможно назвать нечто противоположное материи.
"Ибо мыслит не мозг, а человек с помощью мозга" Ильенков.
Ильенков ошибался, с большой астрономической точностью, человек и мозг это одно и тоже.