Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 1253349 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1590 : 05 Августа, 2020, 13:59:59 pm »
Цитировать
Меня это не поражает потому что с моей т.з. идеальное это не противоположность материального. Материя это субстанция,  а эйдос-форма этой субстанции. Вместе они составляют вещь.
Хорошо придумал Аристотель. Зачем  Ленину  нужно было изобретать велосипед?
  Мозг моделирует формы ,  пробует повторить  наблюдаемое на другом носителе. При этом  копии- такая же  объективная реальность как  и "оригинал".
   Зачем было писать, что реальность это то, что копируется, исключая субъективное?
"То, что сейчас происходит во мне"  не  является частью Вселенной?
Является. Для Вас...Потому и субъективно, что завязано на конкретный субъект.
 Лично мне неизвестно, что происходит внутри постояльцев Канатчиковой Дачи. Субъективно для каждого из них - внутри - исключительно реальность.  Выяснить, что объективно там происходит  - это и есть задача их лечащего врача. Как только он перестанет отделять субъективное от объективного в этом вопросе - он трансформируется из их врача в их соседа по учреждению.
« Последнее редактирование: 05 Августа, 2020, 14:07:09 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +518/-462
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1591 : 05 Августа, 2020, 14:01:31 pm »
Марат Маратыч

Цитировать
а верит в идею, в эту самую "материю".
Это мы тут слышим от неоплатоников каждый день. Всё гоняют лысого про "веру" в материю. Меж тем вера- это бездоказательное утверждение о существовании чего- либо не очевидного. Как это та самая материя в виде вещества, например. не очевидна? Вполне себе. Соллипсистам и субъективным идеалистам -неоплатоникам же в третий раз предлагается провести эксперимент по познанию очевидности существования материи. Т.е. головой об стену. С разбегу. Если не дойдёт с первого раза то повторить до полного просветления.
ЗЫ:Демагигия об том, что КАТЕГОРИЯ - это идея, не выдерживает никакой критики. Материя. как абстрактная философская категория объективно существует в реальности в форме вещественно -полевой дуальности, а не в виде идеи об материи в головах неоплатоников.Для того, чтобы прекратить разглагольствования кретинов идеалистов на тему что есть материя, тов. Энгельс и абстрагировался от конкретной формы ( коих пять штук) и применил ко всему разнообразию форм абстрактный категориал - материя. Усекли?
ЗЫ: Начёт электрона и его идеальности - посмеялся. Немедленно выключайте свой вирусятник -компьютер, поскольку он идея. И пальцем по идее не надо стучать.Очень мило. галоперидолом здесь уже не обойтись.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 498
  • Репутация: +161/-67
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1592 : 05 Августа, 2020, 14:03:59 pm »
Марат Маратыч
Цитировать
как Ильенков представлял человека отдельно существующего от мозга
Человек, как элемент социально организованной материи. Вот, нашёл: "человеческая индивидуальность существует лишь там, где одно органическое тело человека находится в особом — социальном — отношении к самому себе, опосредствованном через отношение к другому такому же телу с помощью искусственно созданного «органа», «внешней вещи» — с помощью орудия общения"  Что же такое личность. Э.Ильенков
Цитировать
Что это за "социально организованная материя", КПСС?
КПСС тоже ее элемент.
Цитировать
Это очень проблематично, можно, но будет долго.
Ну Вы даёте.
« Последнее редактирование: 05 Августа, 2020, 14:29:43 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1593 : 05 Августа, 2020, 14:14:58 pm »
Марат Маратыч

Цитировать
а верит в идею, в эту самую "материю".
Это мы тут слышим от неоплатоников каждый день. Всё гоняют лысого про "веру" в материю. Меж тем вера- это бездоказательное утверждение о существовании чего- либо не очевидного.
Цитировать

Это иллюзия бездоказательна, имо. Вера  это предположение . Оно может стать убеждением или быть отброшено. Материя это предположение , имо. Я обосновал почему. Ленин выложил аргументы оппонентов.  Ему  казалось , он их опроверг, на самом деле,  нет.

   

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1594 : 05 Августа, 2020, 14:21:07 pm »
 
Цитировать
Вера  это предположение .
Предположение - вероятностная оценка, допущение. Вера вне вероятностей. Поверх них. Верю - и все тут.

Цитировать
Ленин выложил аргументы оппонентов.  Ему  казалось , он их опроверг, на самом деле,  нет.
А как думаете, Вам может только казаться, что Вы опровергли Ленина? :)
« Последнее редактирование: 05 Августа, 2020, 14:27:48 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1595 : 05 Августа, 2020, 14:22:20 pm »
демагигия об том, что КАТЕГОРИЯ - это идея, не выдерживает никакой критики. Материя.

Категория это понятие, идея. Це-факт, см. словарь, дядя. Всё прочее- демагогия.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1596 : 05 Августа, 2020, 14:24:51 pm »
Во. Получилось же с цитатой...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1597 : 05 Августа, 2020, 14:28:07 pm »
Предположение - вероятностная оценка, допущение. Вера вне вероятностей. Поверх них. Верю - и все тут.

Религиозная - может быть. Когда чел верит, мозг просчитывает вероятности.
Впрочем,  у религиозно верующих мозг тоже просчитывает, но иначе.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1598 : 05 Августа, 2020, 14:31:17 pm »
Цитировать
Когда чел верит, мозг просчитывает вероятности.
Это не вера. Это - оценка.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 091
  • Репутация: +68/-151
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1599 : 05 Августа, 2020, 14:34:30 pm »
Будучи материалистом, Ленин борется не с идеальным, без коего материализм обойтись не может
Материализм как раз очень хорошо обходится без "идеального", т.к "идеальное" это прежде всего термин идеалистической философии имеющий вполне конкретное определение, обозначающая противоположность материального, однако в материализме термин материя обозначает все существующее из-за чего невозможно назвать нечто противоположное материи.
"Ибо мыслит не мозг, а человек с помощью мозга" Ильенков.
Ильенков ошибался, с большой астрономической точностью, человек и мозг это одно и тоже.