Диалектический материализм

[Shiva]

На это отвечу- иллюзорное убеждает не хуже реального. Волдыри от воображаемого огня такие же как и от настоящего.
  Воображаемые друзья шизофреников также убедительны ( для них) как и реальные.

Совершенно верно.
 Тут ровно как с солипсизмом. Опровергнуть его невозможно. Но лично мне хватает того, что пока ни одного солипсиста, последовательного настолько, чтоб сигануть с крыши многоэтажки, мне встретить не довелось. Хотя какой вред его иллюзорному "Я" мог бы нанести иллюзорный тротуар - неясно.
 Так же и с Вами - зачем Вы стучите по клавиатуре, оспаривая некие пункты, если они лишь Ваши сигналы рецепторов и никакие объетивные Борны, Джереми и Шивы за ними не стоят?

[Марат Маратыч]

Марат Маратыч

...то получится, что объективная реальность это сигналы рецепторов.

С демагогией и повторениями чепухи закругляйтесь. Вам сказали что такое объективная реальность и почему он такова. Естественно Вам это не нравится, потому, что вышыбает у Вас скамейку из под ног.
ЗЫ: Причиной появления "миллиардов импульсов"( на самом деле не так, не миллиардов и не импульсов, а биохимический процесс) является не мозг, а та самая объективная реальность, которая воздействует на рецепторы органов чувств и тем самым ( в здоровом организме) вызывает эти самые ощущения.

И если допустить , что в мозге имеется наблюдатель

Не допустим. Нет там никакого "наблюдателя",а всё что видно стороннему, Вы можете обозреть в анатомическом театре или атласе, если Вы слабонервны.

Это же видят нейрофизиологи , только  "со стороны".

Это увидели лет двадцать назад, когда стала возможна компьютерная томография.И то, видны лишь зоны возбуждения, волны процессов, задействованные зоны и образования мозга. Но воз и ныне там. ОБЪЯСНИТЬ, КАК "Я" УПРАВЛЯЕТ ( ГЕНЕРИРУЕТ ПРОЦЕСС)НЕ СМОГ ЕЩЁ НИКТО!

Вы не понимаете, что идеальное , как вид движения материи

Вы действительно такой олух, что не понимаете, что идеальное, это не материальное. От слова совсем. То, что мысль ( идеальное), возможна только с помощью материального биохимического процесса, как носителя и есть "трудная загадка сознания".

Да, насчет Брюса Худа.

Ознакомтесь лучше с работами отечественного философа сознания Давида Дубровского: Здесь.

ОбЪективно для Вас ( что условно, Вы это иллюзия) существуют только сигналы между нейронами.

Нет, для меня объективно существует кот Бенц.

Если заменить ощущения на сигналы рецепторов

Снова американская чепуха. Ощущения не редуцируются к "сигналам". Это сложный процесс восприятия, психофизиологического состояния органов чувств,распознавания образа и т.д.

Вам, наивный Вы наш, еще учиться и учиться. Изучение марксизма-ленинизма не то что не пошло впрок, а нанесло вред Вашей незрелой психике.

Да уж позволило разобраться в таких выкрутасах идеалистиков и всяких там дипломированных идеалистических обалдуев. А заодно показывать их дурость. Так что учите диалектический материализм, болезный. Кстати, вчера разместили на нашем портале курс лекций по диамату. Прочтите, прочистите себе мозги.
Склеено 21 Июль, 2020, 15:32:30 pm

На это отвечу- иллюзорное убеждает не хуже реального.

Да. Шизофреники абсолютно уверены в собственных галлюцинациях. А психопаты и волдыри и стигмы себе нафантазируют, что любо дорого посмотреть. Однако, почему -то инъекции аминазина или галоперидола приводят их в чувство, а вот здравыми их никто не считает. Вы не из этого скорбного списка?

Я устал от Вашей наивной чуши, тыкать в нее носом Вас надоело. Если считаете что правы , считайте дальше.

[Born]

Поразмышляйте над "наивной чушью" на досуге. Для того, чтобы понять, что такое объективная реальность.

[Марат Маратыч]

На это отвечу- иллюзорное убеждает не хуже реального. Волдыри от воображаемого огня такие же как и от настоящего.
  Воображаемые друзья шизофреников также убедительны ( для них) как и реальные.

Совершенно верно.
 Тут ровно как с солипсизмом. Опровергнуть его невозможно. Но лично мне хватает того, что пока ни одного солипсиста, последовательного настолько, чтоб сигануть с крыши многоэтажки, мне встретить не довелось. Хотя какой вред его иллюзорному "Я" мог бы нанести иллюзорный тротуар - неясно.

Солипсизм- ложная гипотеза. Солипсисты утверждают что реальность создается в мозге ( уме, чознании). Но данные то от рецепторов не создаются . Я представляю себе построение субъективной реальности подобное построению дома из кирпичей. При этом схемы , планы уже имеются. Поэтому мы строим образы быстро .

Ну и выброс адреналина при построении представления тела в луже крови на асфальте , вызывающий страх, не иллюзорен. В организме стоит "защита от дурака".

[Shiva]

Но данные то от рецепторов не создаются

Бинго!
 так что их порождает? В нормальных условиях, в здоровом организьме...

Ну и выброс адреналина при построении представления тела в луже крови на асфальте , вызывающий страх, не иллюзорен. В организме стоит "защита от дурака".

А зачем такая зашита в условиях отсутствия объективной реальности? Зачем защищаться от того, что не объективно?

[Марат Маратыч]

Но данные то от рецепторов не создаются

Бинго!
 так что их порождает? В нормальных условиях, в здоровом организьме...

Если честно , достоверно не знаю . Матрицу тоже нельзя исключить. Верю что представление  " кот" порождает система , подобная представляемому мной коту.
Склеено 21 Июль, 2020, 16:00:22 pmНо чисто когнитивный вопрос " что такое объективная реальность, независимая от идей, "верно?
А" что порождает " - вопрос онтологический.

[Shiva]

Верю что ...

Не смею возражать - Ваше право.

[Марат Маратыч]

  А зачем такая зашита в условиях отсутствия объективной реальности? Зачем защищаться от того, что не объективно?

А защита идет от того , что с высокой вероятностью может нарушить целостность организма, сформированных представлений. Мозг не вычисляет что реально , а что нереально. Его интересуют вероятности. (Имо). Поэтому религия цветет, не смотря на антирелигиозную пропаганду.
Склеено 21 Июль, 2020, 16:10:06 pm

Верю что ...

Не смею возражать - Ваше право.

От души, как говорится. Я тоже не смею возражать против Вашей веры.

[Shiva]

А защита идет от того , ято свысокой вкроятностью можетнарушить целостность организма, сформированных представлений. Мозг не вычислякт что реально , а что нереально. Его интересуют вероятности. (Имо).

Т.е. есть Ваш мозг исходящий из того, что угроза реальна и где-то отдельно Вы, для кого угроза иллюзорна... Прикольно...

От души, как говорится. Я тоже не смею возражать против Вашей веры.

Спасибо. Радует одно - моя вера не спорит с моим мозгом.

[Марат Маратыч]

зачем Вы стучите по клавиатуре, оспаривая некие пункты, если они лишь Ваши сигналы рецепторов и никакие объетивные Борны, Джереми и Шивы за ними не стоят?

За ними стоят мозги, реально существующие мозги, называющие себя....
Иллюзорность Я не означает что человека нет, означает - представление о Я иллюзорно.
Можно сравнить с представлением о Боге. Я думаю за ним тоже никто не стоит. Как люди верят в Бога, так они верят в Я. Просто верв в Я более распространено. В культуре эта иллюзия более востребована.
У каждого есть своя социальная роль. Если человеку навязали Я , то он должен соответствовать этому Я, роли.

Ну а всякая иллюзия бережется ( если она нужна).
Склеено 21 Июль, 2020, 16:40:05 pm

 Т.е. есть Ваш мозг исходящий из того, что угроза реальна и где-то отдельно Вы, для кого угроза иллюзорна... Прикольно...

Банально, я бы сказал. Муха , которая не верит в Я ( поскольку нет такой возможности) то же реагирует на внешнюю угрозу.
особенностью живой системы является осведомленность о себе, поскольку она постоянно поддерживает себя, свое постоянство.
  Организм должен уметь различать где он, а где среда , где внутреннее и где внешнее, чтобы остаться живым.
Склеено 21 Июль, 2020, 16:47:45 pm

радует одно - моя вера не спорит с моим мозгом.

А у меня бывало одна версия реальности вытесняла другую. Прочитаю книгу типа "порядок из хаоса" и в мозге идет перестройка.