Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 650899 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1280 : 03 Июль, 2020, 05:39:00 am »
Seor
Цитировать
А пока нам не было дано, Плутон не существовал объективно, не был материей?
Дано было всегда. Взяли "мы" то, что было дано, в 1930г.
Цитировать
Цитировать
Ну и определение материи у Ленина почему то отличается от простого и ясного определения в физике.
Отличается видимо потому что Ленин не был портным ( как и физиком)
Ну, вот видите.
memento mori

Оффлайн Seor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1281 : 03 Июль, 2020, 16:11:02 pm »

Дано было всегда.


Кому дано было всегда , до 1930 -го, посвященным, святым?




Склеено 03 Июль, 2020, 16:16:07 pm
"Взяли "мы" то, что было дано, в 1930г. "

Понятно, а вы ( остальные) взяли в 1930-ом. Тогда Плутон и материализовался  ( по Ленину).

Все таки не стоило в определении  смешивать гносеологию  и онтологию , как думаете?
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2020, 16:16:07 pm от Seor »

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1282 : 03 Июль, 2020, 17:56:43 pm »
Seor
Цитировать
Кому дано было всегда , до 1930 -го, посвященным, святым?
Каким святым? Всем дано было, вот он Плутон, берите. Но взять не могли тогда, не видели. Если вам дают яблоко, а вы смотрите в другую сторону, это ваши проблемы. Яблоко вам дают, но вы этого не видите.
Цитировать
не стоило в определении  смешивать гносеологию  и онтологию
Где ж вы там онтологию узрели? Ленин сам особо подчеркивал, что его определение чисто гносеологическое:
"понятие материи, как мы уже говорили, не означает гносеологически ничего иного, кроме как: объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им."
В.И. Ленин "Мат. и эмпириокритицизм"
memento mori

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1283 : 03 Июль, 2020, 18:34:33 pm »
Seor

Вы суслика в норе видели? Нет? А он есть.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Seor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1284 : 03 Июль, 2020, 18:43:36 pm »
Seor
Цитировать
Где ж вы там онтологию узрели? Ленин сам особо подчеркивал, что его определение чисто гносеологическое:
"понятие материи, как мы уже говорили, не означает гносеологически ничего иного, кроме как: объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им."
В.И. Ленин "Мат. и эмпириокритицизм"

Ах вот оно как!
  Но "гносеологически " означает что  реальность " находится" в голове  субъекта, она познана им . Следовательно зависит от ощущений. Субъект может не различать зеленый цвет , а материя попалась зеленая. Тогда как быть с ленинской независимостью  от ощущений?
   Объективная реальность это " вещь в себе". То что дано , это субъективная реальностЬ , а она не естЬ материя .

Хотя, у Ленина и трусы могут быть материей, сфотографированной ощущениями, точной их  копией в неокортексе , не зря же Вы о них вспомнили, написал то Ильич много, есть ли кто прочитавший всю лениниану?
 
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2020, 19:12:16 pm от Seor »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1285 : 03 Июль, 2020, 18:51:00 pm »



Склеено 03 Июль, 2020, 18:55:11 pm
Прошу прощения, хотела добавить текст, а получился еще один рисунок.

Кстати, Сократ сказал )
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Seor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1286 : 03 Июль, 2020, 19:08:08 pm »
Seor
Цитировать
существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им."
В.И. Ленин "Мат. и эмпириокритицизм"
[/i]

Сознание , в большинстве определений не отображает, а является отображением.
Крфоме того, в предыдущей цитате копировали ощущения.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1287 : 03 Июль, 2020, 19:42:12 pm »
Вивекк:

Цитировать
Ну, вот: доказывал, приводил аргументы, логические рассуждения, приводил ссылки на эмпирические данные. Вера, иррациональные мифологии противоположны этому. Они ничего не доказывают, не рассуждают, а требуют веры, акта веры, безусловного принятия утверждения на веру.

То, что учение Платона есть философский идеализм, само по себе, не говорит о том, что оно иррационально, а философия есть вера.

Так что Ваш первоначальный тезис не доказан ссылкой на учение Платона.

Ну какие доказательства? Доказательства основаны на первом постулате, на первом глобальном вопросе :что первично.
Доказательств этого первоначального утверждения нет.

Поэтому можно только верить тем логическим, как бы, "доказательствам" философов, которых вы считаете учеными (а где эмпирический метод?, позвольте!)
Кроме Платона, который научно, следуя вашей логике, доказал бессмертность души, есть и еще "ученые", доказывающие существование бога:

Доказательство  богослова (!!!!!) XI в. Ансельма Кентерберийского, которую затем, немного изменив, повторил французский философ Рене Декарт в XVII в.


Доказательство звучит так:

Бог есть наивысшее существо. У человека есть идея Божественного. Когда мы о чем-то мыслим, то оно может существовать или не существовать в реальности. Но ведь лучше то, что существует, чем не существует! Можно построить аналогию с булкой хлеба: она лучше (совершеннее), если существует в реальности, а не только в нашем воображении. И поскольку Бог – самое совершенное существо, то он попросту не может не существовать! Иначе он не будет совершенным.


Далее доказательство опять же философа, причем, почитаемого многими:

Кант:
Кант говорит, что мир природы подчинён причинно-следственной связи, из которой выбивается только человек. У нас, в отличие от объектов мира природы, есть свобода воли. А кто является источником человеческой свободы? Бог, который у Канта выступает одновременно гарантом свободы и нравственности, которая возможна только у свободного существа. Но Бог Канта уже не похож на всесильное существо из священных текстов: он даёт возможность человеку совершать моральный выбор и быть свободным в этом.



Есть и философия Христианства, что характерно.

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Seor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1288 : 04 Июль, 2020, 04:29:58 am »

Поэтому можно только верить тем логическим, как бы, "доказательствам" философов, которых вы считаете учеными (а где эмпирический метод?, позвольте!)
Кроме Платона, который научно, следуя вашей логике, доказал бессмертность души, есть и еще "ученые", доказывающие существование бога:

Доказательство  богослова (!!!!!) XI в. Ансельма Кентерберийского, которую затем, немного изменив, повторил французский философ Рене Декарт в XVII в.


Доказательство звучит так:

Бог есть наивысшее существо. У человека есть идея Божественного. Когда мы о чем-то мыслим, то оно может существовать или не существовать в реальности. Но ведь лучше то, что существует, чем не существует! Можно построить аналогию с булкой хлеба: она лучше (совершеннее), если существует в реальности, а не только в нашем воображении. И поскольку Бог – самое совершенное существо, то он попросту не может не существовать! Иначе он не будет совершенным.




Философия дает ответы на " вечные" вопросы: кто есть человек, что  значит "быть", что я могу знать, на что могу рассчитывать?  Если нне дает, то это не философия, а какой нибудь диамат, идеология крякнувшего государства.
 Платон давал свои ответы , он был несомненно философом.

Склеено 04 Июль, 2020, 05:02:05 am
В



Есть и философия Христианства, что характерно.

Спорно, христианство- " религия  книги" , а в этой книге понятия ( начиная с понятия "Бог") не являются определенными. В философии же понятия определены. Кроме того, полно противоречий.
  Поэтому религиозная " философия  "  это интерпретации  писания,  не более. 
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2020, 05:02:05 am от Seor »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1289 : 04 Июль, 2020, 05:14:23 am »
Seor

Цитировать
Если нне дает, то это не философия, а какой нибудь диамат, идеология крякнувшего государства.
Потише. А то я вспомню, что Вы клон ещё одного борцуна с онанизмом, э-э-э, простите с коммунизмом и отправлю Вас следом, предварительно повесив Вам барабан на шею.
ЗЫ: Пока что 20 штрафных за возбуждение вражды и ненависти по политическим мотивам.
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2020, 05:24:59 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.