Диалектический материализм

[Shiva]

 Ну да, в некоторой степени, в определенный период, некоторым группам... Пожалуй и соглашусь в этом. Ну а поскольку ни в какой степени в данное время в такую группу не вхожу...

Ну а теперь поймите  пользу от практики религиозного метода , в сочетании со светским.

Тут непонятно только одно - зачем столь любимым Богом группам дополнять столь эффективный инструмент столь смехотворными ходулями светской юриспруденции...

Всё это , как я думаю , много раз было разобрано на этом форуме. Контраргументы были многократно приведены и я отлично их знаю .

Т.е. Вы исходите из того, что от приводивших здесь контраргументы сами аргументы так и остались сокрытыми, если озвучиваете их тут ныне?

[Марат Маратыч]

Сами "рамки" в которых предлагает держаться "иллюзия Бога" весьма подвижны и серьезно различаются конфессионально, географически, темпорально и т.д.

И при любом раскладе, в любой конфессии иллюзия божьего суда остается иллюзией суда. Как бы не звали Бога: Ахура Мазда, Яхве, Зевс, Христос...А если нет идеи суда Бога, есть идея кармы. Л
Склеено 23 Июль, 2020, 13:42:44 pm

Ну да, в некоторой степени, в определенный период, некоторым группам... Пожалуй и соглашусь в этом. Ну а поскольку ни в какой степени в данное время в такую группу не вхожу...

...то можно сказать социальную роль не играете.
Склеено 23 Июль, 2020, 13:43:33 pm...как и я.
Склеено 23 Июль, 2020, 13:49:28 pm

quote]Всё это , как я думаю , много раз было разобрано на этом форуме. Контраргументы были многократно приведены и я отлично их знаю .

ыа сами аргументы так и остались сокрытыми, если озвучиваете их тут ныне?

Я только в связи с пользой некоторых иллюзий. Атеисты упорно просвещают мракобесов, но мракобесы берегут иллюзии, так как для них они полезны. В порядке прояснения ситуации, я люблю ясность.

[Shiva]

 А разобраться, наконец, с тем, как тут работает инструмент цитирования, Вам тоже отсутствие обещаний посмертной кары мешает? 

Я только в связи с пользой некоторых иллюзий. Атеисты упорно просвещают мракобесов, но мракобесы берегут иллюзии, так как для них они полезны. В порядке прояснения ситуации, я люблю ясность.

Понял, аргументы нужны для ясности. Контраргументы ясности мешают и потому излишни. Логично, че...

И при любом раскладе, в любой конфессии иллюзия божьего суда остается иллюзией суда. Как бы не звали Бога: Ахура Мазда, Яхве, Зевс, Христос...А если нет идеи суда Бога, есть идея кармы. Л

Свист художественный, не спорю. А че-нить ище будет? Ну там сравнительные статистические выкладки по криминалу в зависимости от религиозности населения ну или от возлюбленности страны Богом или от кармы стран?

[Марат Маратыч]

А разобраться, наконец, с тем, как тут работает инструмент цитирования, Вам тоже отсутствие обещаний посмертной кары мешает? 

Я только в связи с пользой некоторых иллюзий. Атеисты упорно просвещают мракобесов, но мракобесы берегут иллюзии, так как для них они полезны. В порядке прояснения ситуации, я люблю ясность.

Понял, аргументы нужны для ясности. Контраргументы ясности мешают и потому излишни. Логично, че...

И при любом раскладе, в любой конфессии иллюзия божьего суда остается иллюзией суда. Как бы не звали Бога: Ахура Мазда, Яхве, Зевс, Христос...А если нет идеи суда Бога, есть идея кармы. Л

Свист художественный, не спорю. А че-нить ище будет? Ну там сравнительные статистические выкладки по криминалу в зависимости от религиозности населения ну или от возлюбленности страны Богом или от кармы стран?

Нет, идея суда не мешает, так как я в него не верю. Вы меня немного с кем то путаете, имо, я не являюсь религиозно верующим. Ещё остались остатки веры в демократию, но и только. Я понимаю, что на вашем ресурсе не хватает верующих, которым можно выложить весь список контраргументов. Сравнительно недавно я сам так делал на евангелии.ру. Кста, соц. опросы - штука довольно не определенная.
  Многое зависит от формулировки вопросов. Я могу сказать, что в Турции воруют меньше чем в России и проституток среди турчанок меньше, это из личного опыта. Я это связываю с религиозным воспитанием, но возможно там тюрьмы хуже.
  Ясность меня интересует не в плане Ваших контраргументов, а в плане того , почему эти контраргументы не принимаются верующими.
   

[Shiva]

Кста, соц. опросы - штука довольно не определенная.

Давайте определенные штуки. Ваши личные наблюдения о этническом составе проституток в Турции и о сравнении тамошнего воровства с российским для других неопределенны не менее, мягко говоря...
 В данном случае Ваши отношения с религией не важны. Важен Ваш тезис о полезности идеи Бога. Вот о нем и речь. Именно как о Вашем. Вот и обосновывайте его. Общих рассуждений в формате художественного свиста не достаточно...

Ясность меня интересует не в плане Ваших контраргументов, а в плане того , почему эти контраргументы не принимаются верующими.

А почему мы не воспринимаем их аргументы, я так понимаю, Вам ясно само по себе...

[Марат Маратыч]

Кста, соц. опросы - штука довольно не определенная.

Давайте определенные штуки. Ваши личные наблюдения о этническом составе проституток в Турции и о сравнении тамошнего воровства с российским неопределенны не менее...
 В данном случае Ваши отношения с религией не важны. Важен Ваш тезис о полезности идеи Бога. Вот о нем и речь. Именно как о Вашем. Вот и обосновывайте его. Общих рассуждений в формате художественного свиста не достаточно...

Ясность меня интересует не в плане Ваших контраргументов, а в плане того , почему эти контраргументы не принимаются верующими.

А почему мы не воспринимаем их аргументы, я так понимаю, Вам ясно само по себе...

Для меня личный опыт важнее.
Что касается статистического подтверждения полезности веры в Бога, то я понимаю насколько это сложно.  Если взять относительно законопослушных жителей Скандинавии или Германии, то выяснится , что там мал процент неверующих в посмертное воздаяние. Но откуда уважение скандинавов к закону, оно не было подготовлено веками веры?
   И вообще , я не собираюсь спорить о том, что сам доказывал. Да, я думаю знаю почему вы не принимаете их аргументы. Для вас важна истина, вы верите в истину, а они лгут или заблуждаются, попы их охмурили. В средневековье жгли, если дать им волю, снова начнут жечь , все разучатся писать и перестанут мыться. Как то так?

[Shiva]

Для меня личный опыт важнее.

Т.о. это личные убеждения, основанные на личном опыте и его личной интерпретации... В таком виде - не имею ничего против - имеете право.

Что касается статистического подтверждения полезности веры в Бога, то я понимаю насколько это сложно.  Если взять относительно законопослушных жителей Скандинавии или Германии, то выяснится , что там высок процент неверующих в посмертное воздаяние. Но откуда уважение скандинавов к закону, оно не было подготовлено веками веры?

А там где относительно не законопослушны - веками безверия? 

И вообще , я не собираюсь спорить о том, что сам доказывал. Да, я думаю знаю почему вы не принимаете их аргументы. Для вас важна истина, вы верите в истину, а они лгут или заблуждаются, попы их охмурили. В средневековье жгли, если дать им волю, снова начнут жечь , все разучатся писать и перестанут мыться. Как то так?

Ну, аргументы не принимаются обычно в связи с наличием контраргументов, признанных более вескими. Ну так обычно...
Но если хочется поерничать, то можно и про "писать" и про "мыться"...

[Марат Маратыч]

Для меня личный опыт важнее.

Т.о. это личные убеждения, основанные на личном опыте и его личной интерпретации... В таком виде - не имею ничего против - имеете право.

Что касается статистического подтверждения полезности веры в Бога, то я понимаю насколько это сложно.  Если взять относительно законопослушных жителей Скандинавии или Германии, то выяснится , что там высок процент неверующих в посмертное воздаяние. Но откуда уважение скандинавов к закону, оно не было подготовлено веками веры?

А там где относительно не законопослушны - веками безверия? 

И вообще , я не собираюсь спорить о том, что сам доказывал. Да, я думаю знаю почему вы не принимаете их аргументы. Для вас важна истина, вы верите в истину, а они лгут или заблуждаются, попы их охмурили. В средневековье жгли, если дать им волю, снова начнут жечь , все разучатся писать и перестанут мыться. Как то так?

Ну, аргументы не принимаются обычно в связи с наличием контраргументов, признанных более вескими. Ну так обычно...
Но если хочется поерничать, то можно и про "писать" и про "мыться"...

А если бы не на собственном опыте не требующем интерпретации . а если бы на чужом, имели бы что то против? Для Вас это видимо важно- полезна вера или бесполезна?

Да, там где не законопослушны, там веками безверия в посмертное воздаяние.
Можно учить охлос по- разному: Христос искупил грехи, покупка индульгенции снимает грехи, достаточно веры...

Это с Вашей точки зрения, Вы рационалист и для Вас важна логичность аргументов.
А для верующих важна польза их веры. Для них достаточно даже веры в пользу веры.Дэн  Дэннет говорил - большинство людей верит в пользу веры в Бога.
  Точно так верили в пользу коммунизма для всего человечества, без статистики. Нигде коммунизма не было  по факту, а вера в него была.



Склеено 23 Июль, 2020, 19:23:19 pmЯ не могу понять причину Ваших возражений, если человек верит в то , что его за грехи отправят в ад, он не будет меньше грешить, Вы в этом сомневаетесь?
Склеено 23 Июль, 2020, 19:30:13 pmНасчет "писать" это был аргумент Рассела.  Римский Папа где то в 12- ом веке упрекал коллегу в том, что он учится писать.
   А про мытьё писал Ницше, Мол когда испанцы отбили у мавров Севилью , они закрыли бани. Ну и канализации в Европе не было долго. В общем, христиане в Европе действительно мылись редко.

[Shiva]

А если бы не на собственном опыте не требующем интерпретации . а если бы на чужом, имели бы что то против?

Я был бы не против, если б на объективных данных.

Для Вас это видимо важно- полезна вера или бесполезна?

Не. Для меня, видимо, важно - на чем основано утверждение.

Я не могу понять причину Ваших возражений, если человек верит в то , что его за грехи отправят в ад, он не будет меньше грешить, Вы в этом сомневаетесь?

Угумс...

[Марат Маратыч]

не могу понять причину Ваших возражений, если человек верит в то , что его за грехи отправят в ад, он не будет меньше грешить, Вы в этом сомневаетесь?

Угумс...
[/quote]

А ничего,  что это сомнение нелогично? 

Склеено 24 Июль, 2020, 05:28:10 am

 Для меня, видимо, важно - на чем основано утверждение.

То бишь важно не само утверждение,  а на чем  оно основано?
Я написал на чем оно основано, на наблюдении за жизнью в Турции, России, работе Макса Вебера .

А на чем основано Ваше утверждение о том , что советские люди умирали  и убивали за идею?
Вы можете подтвердить  его данными статистики по категориям убивавших и умиравших?