Диалектический материализм

[Марат Маратыч]

" Моральный кодекс строителя коммунизьма" тоже лишний стимул держаться "в рамках". Тож полезен?

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Кодекс не  включал инфы про наказание нарушителей, поэтому был бесполезен, всем было пох..

[Shiva]

Всем пох не было... Люди реально и убивали и умирали за эти идеи. Это первое.
 

Второе...
 Сами "рамки" в которых предлагает держаться "иллюзия Бога" весьма подвижны и серьезно различаются конфессионально, географически, темпорально и т.д.
Даже не углубляясь во временные их метаморфозы, просто укажу, что идеологи ИГИЛ, например, напрямую связывают свой вариант "рамок" с "иллюзией Бога" . При этом их общественная польза...эээ... несколько сомнительна, что-ли...
 При том, что инфу "про наказание нарушителей" таки включает.

[Марат Маратыч]

Всем пох не было... Люди реально и убивали и умирали за эти идеи. Это первое.
 

Второе...
 Сами "рамки" в которых предлагает держаться "иллюзия Бога" весьма подвижны и серьезно различаются конфессионально, географически, темпорально и т.д.
Даже не углубляясь во временные их метаморфозы, просто укажу, что идеологи ИГИЛ, например, напрямую связывают свой вариант "рамок" с "иллюзией Бога" . При этом их общественная польза...эээ... несколько сомнительна, что-ли...
 При том, что инфу "про наказание нарушителей" таки включает.

Да, зз идею, но за какую ( какие)? Идея была не " будь образцовым коммунистом , иначе тебя посадят" , а " устраним всех врагов, мир насилия и настанет коммунизм".
  Кста, пока расстреливали и сажали , еще работало.


Модель , соц. устройства, предложенная ИГИЛ , не выдерживает конкуренции с либеральной. Бог  игил только наказывает, а либеральный ещё и "поощряет" .

Но пошла политика....неинтересно.

[Shiva]

В том-то и дело что у вас все в кучу - кони, люди. Теологическое, политическое. При чем тут либерализьм? Либерал может быть атеистом и не иметь бога, ни наказывающего, ни поощряющего...

Кста, пока расстреливали и сажали , еще работало.

Кста, ровно то же можно применить и к "иллюзии Бога" - пока жгли на кострах и ссылали в монастыри - еще работало.
 А теперь то, за что тогда жгли - норма("рамки") - женское и содомитское священство...

Да, зз идею, но за какую ( какие)? Идея была не " будь образцовым коммунистом , иначе тебя посадят" , а " устраним всех врагов, мир насилия и настанет коммунизм".

Тоже, кста, универсальный подход. Фразу "убивайте всех! Господь отличит своих» (Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius) приписывают отнюдь не коммунисту и не атеисту.

[Born]

Марат Маратыч

Борьба теистов с атеистами это борьба верующих  в объективность имлюзии  Бога с верующими в объективность своих знаний об объективной реальности.

Вселенских размеров чепуха. Знания, добытые научным методом познания - объективны, верифицируемы,логически доказуемы.
В том -то и состоит коренное преимущество научного атеизма, как части диалектического материализма, что он пользуется только научными знаниями. А они подпадают в категорию объективной истины. Так что тень на плетень в ясный день не наводите.ЗЫ: И за выражение ненависти к каким - либо социальным группам у нас можно загреметь под фанфары, поэтому аккуратнее с политическими оценками и пристрастиями.

[Марат Маратыч]

Марат Маратыч

Борьба теистов с атеистами это борьба верующих  в объективность имлюзии  Бога с верующими в объективность своих знаний об объективной реальности.

Вселенских размеров чепуха. Знания, добытые научным методом познания - объективны, верифицируемы,логически доказуемы.
В том -то и состоит коренное преимущество научного атеизма, как части диалектического материализма, что он пользуется только научными знаниями. А они подпадают в категорию объективной истины. Так что тень на плетень в ясный день не наводите.ЗЫ: И за выражение ненависти к каким - либо социальным группам у нас можно загреметь под фанфары, поэтому аккуратнее с политическими оценками и пристрастиями.

Верификация позволяет только отсеять заблууждения, она не устанавливает истину. Научное знание только субъективно рассматривается как знание о реальности. Научные теории лишь на сегодняшний день считаются истинными, пока их не сменили другие теории, основанные на новых фактах.
  Об этом подробно писал Поппер, уже забыл где. Но Поппер видимо тоже чья то " продажная девка" , далекая от диамата?

[Shiva]

Об этом подробно писал Поппер, уже забыл где

Это было сильно! Хорошо хоть кто писал - не забыто...

[Марат Маратыч]

В том-то и дело что у вас все в кучу - кони, люди. Теологическое, политическое. При чем тут либерализьм? Либерал может быть атеистом и не иметь бога, ни наказывающего, ни поощряющего...

Кста, пока расстреливали и сажали , еще работало.

Кста, ровно то же можно применить и к "иллюзии Бога" - пока жгли на кострах и ссылали в монастыри - еще работало.
 А теперь то, за что тогда жгли - норма("рамки") - женское и содомитское священство...

Да, зз идею, но за какую ( какие)? Идея была не " будь образцовым коммунистом , иначе тебя посадят" , а " устраним всех врагов, мир насилия и настанет коммунизм".

Тоже, кста, универсальный подход. Фразу "убивайте всех! Господь отличит своих» (Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius) приписывают отнюдь не коммунисту и не атеисту.

Преимущество религиозного меетода запугивания в том, что он работает даже если не садить никого на кол. Он даже лучше работает в этом случае.
   По сценарию , мимо Бога и его суда проскочить невозможно.  Неотвратимость  наказания компенсирует отсутствие фактов наказания здесь и сейчас. 
  Социум принимает такой сценарий,  так как понимает,  порядок в обществе важнее жизни отдельных злодеев.
  Впрочем,  кому я рассказываю? Вы и сами это прекрасно понимаете.

[Shiva]

 Как раз наоборот - глядя на практику в ретроспективе я прекрасно понимаю, что никаких преимуществ религиозный "меетод" не дает. Светский УК,  принятый тем же социумом для "удержания в рамках" - куда эффективней...

[Марат Маратыч]

В том-то и дело что у вас все в кучу - кони, люди. Теологическое, политическое. При чем тут либерализьм? Либерал может быть атеистом и не иметь бога, ни наказывающего, ни поощряющего...[quate]

Либерализм здесь вот при чём: представления о Боге соответствуют менталитету общества. В либеральном обществе Бог либеральный,  "он" позволяет некоторую свободу мнений , менее строг с выполнением заповедей, а главное- достижения западной цивилизации объясняются истинностью веры на Западе , правильным пониманием божьей воли. Это, по мнению многих верующих свидетельствует о том , что Бог поощряет Запад .
  предполагаю, что образ фанатичного Бога, поощряющего терроризм не нравится многим верующим на Востоке.
 
В общем, Вы спрашивали в чем польза от иллюзии Бога, я  высказал своё мнение. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ стимул, помимо основного -тюрьмы. К тому же , относительно дешёвый для государства.
  Это толька одна сторона, есть ещё психотерпевтическая польза. Даже малая надежда на жизнь " после смерти" утешает.
  Всё это , как я думаю , много раз было разобрано на этом форуме. Контраргументы были многократно приведены и я отлично их знаю .


Склеено 23 Июль, 2020, 12:49:37 pm

Как раз наоборот - глядя на практику в ретроспективе я прекрасно понимаю, что никаких преимуществ религиозный "меетод" не дает. Светский УК,  принятый тем же социумом для "удержания в рамках" - куда эффективней...

Ну а теперь поймите  пользу от практики религиозного метода , в сочетании со светским. Поймите, что иногда  коллективное осуждение "грешника" или "блудницы" более значимо чем открытие уголовного дела.
Склеено 23 Июль, 2020, 13:22:05 pmМожно ещё вспомнить работу Вебера " протестантская этика и капитализм".
Общество навязывает человеку множество иллюзий . "Свобода, равенство, братство", " демократия"," коммунизм" , "успех", "справедливость", "прогресс" ..можно долго спорить имеется какое то содержание в этих понятиях. Но эти иллюзии приносят пользу , по крайней мере  , в определенный период ,некоторым группам.