Автор Тема: С. Лем "Личность и информация"  (Прочитано 11673 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #10 : 22 Апрель, 2011, 13:46:55 pm »
Цитата: "Arnold"

Для симметрии вполне можно предположить, что одна и та же личность может находиться в нескольких местах пространства одновременно.
С таким же успехом можно предположить, что одно и то же тело может находиться в нескольких местах пространства одновременно..

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #11 : 22 Апрель, 2011, 13:52:45 pm »
Цитата: "Любопытный"
Потому что личность не отделима от тела.
Ну и что? Личность не отделима от тела, но не тождественна телу.
К примеру, информация также неотделима от своего материального носителя, но не тождественна ему. И одна и та же информация на разных носителях существует одновременно во многих местах пространства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #12 : 22 Апрель, 2011, 13:53:36 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Arnold"
почему "1 личность = (равно и только равно) 1 тело"
Потому что личность не отделима от тела. Это только фигурально они (личность и тело) мыслятся как отдельное, но на практике "отдельным" может быть только тело в особом состоянии. Мертвое.
В этом легко убедиться, достаточно как-то изменить тело. Отрезать ногу, сменить пол
Всё не то. Выколоть глаза, отрезать язык, пол мозга, залить уши горячим битумом. совсем другой мужик.
Цитировать
- все, что угодно. Это приведет к какому-то (пусть минимальному) изменению личности.
Я думал события влияющие на ..... смерти близких, обретение новых и потеря старых знакомых, получение какой то информации, обретение жизненного опыта ну и изменения в организме (биологические) - старение.
Цитировать
Происходит это от того, что человек познает окружающий мир через тело. В материальном мире другого не дано.
Пока человек у нас так воспринимается тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #13 : 22 Апрель, 2011, 13:56:25 pm »
Цитата: "Arnold"
И одна и та же информация на разных носителях существует одновременно во многих местах пространства.
Это НЕ одна и та же информация, а разные копии одной и той же информации. Кроме того, личность никак не сводится к информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #14 : 22 Апрель, 2011, 14:07:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это НЕ одна и та же информация, а разные копии одной и той же информации.
А что такое копии информации? Чем одна копия отличается от другой копии и от оригинала?
Вот, например, информация "Москва - столица России". Где "хранится" оригинал этой информации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #15 : 22 Апрель, 2011, 14:13:52 pm »
Цитата: "Аксан"
Я думал события влияющие на ..... смерти близких, обретение новых и потеря старых знакомых, получение какой то информации, обретение жизненного опыта ну и изменения в организме (биологические) - старение.
Новая информация поступает каждое мгновение. Если Вы считаете, что и личность меняется на другую личность каждое мгновение, то проще сказать, что никакой личности вообще не существует. Во всяком случае, нет смысла вводить понятие "личность".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #16 : 22 Апрель, 2011, 14:44:09 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Снег Север"
Это НЕ одна и та же информация, а разные копии одной и той же информации.
А что такое копии информации? Чем одна копия отличается от другой копии и от оригинала?
Чем сложнее информация, тем больше может быть различий - никакое копирование не гарантирует идентичности.
Цитата: "Arnold"
Вот, например, информация "Москва - столица России". Где "хранится" оригинал этой информации?
Не знаю и не вижу никакой связи с предыдущим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #17 : 22 Апрель, 2011, 14:47:58 pm »
Личность МОЖЕТ находиться в РАЗНЫХ местах, но НЕ ВСЯ.
Кое-что от личности ОСТАЕТСЯ в одном месте.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #18 : 22 Апрель, 2011, 14:48:08 pm »
Цитата: "Arnold"
Новая информация поступает каждое мгновение. Если Вы считаете, что и личность меняется на другую личность каждое мгновение, то проще сказать, что никакой личности вообще не существует. Во всяком случае, нет смысла вводить понятие "личность".
Да, меняет личность, но ни малейшей логической связи между этим фактом и заявлением "нет смысла вводить понятие "личность"" не усматривается. Личность, как я уже писал - это единство материального тела и сознания. И тело, и сознание постоянно меняются, но их единство сохраняется, а, значит, сохраняется и данная конкретная личность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: С. Лем "Личность и информация"
« Ответ #19 : 22 Апрель, 2011, 14:48:33 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Снег Север"
Потому, что "личность" - это, по определению, локализованное в пространстве материальное тело, обладающее сознанием и находящееся во взаимодействии с окружающим его миром. Копия личности, находящаяся в другом месте - тождественно равно другой личности.
Не надо повторять тот же тезис, но другими словами. Меня интересует доказательство тезиса.
Сказано же ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.е. это - аксиома, в доказательстве не нуждается. Можно ввести противоположную аксиому, но она, в отличие от этой, на практике бесполезна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »