Статистический характер квантовых явлений.

[Петро]

Я с этим не спорю, но это и не противоречит моему пониманию.

В таком случае я изложил то, что происходит и вы с этим согласны. А в этом простом эксперименте ничего другого и не происходит.

Но я так и не вижу, с какого МПХ проявляется эффект Зенона?

[Bright]

Но я так и не вижу, с какого МПХ проявляется эффект Зенона?

Если частые измерения не делать, то система будет "гулять" сама по себе и уйдет далеко от исходного состояния. Будет в суперпозиции.

Если частые измерения делать, то каждое измерение #N будет уничтожать суперпозицию и приводить систему в чистое состояние, точнее в предыдущее #(N-1) чистое состояние. А поскольку цепочка быстрых измерений не прерывается, то это предыдущее состояние и есть исходное N=0, то есть чистое и нераспавшееся.

[Петро]

Если между измерениями есть ненулевой промежуток времени, ничего у Вас не выйдет. Как я уже писал, экспонента от суммы равна произведению экспонент, то есть получится одна и та же вероятность- хоть с измерениями, хоть без. Если же вести измерения непрерывно- то это уже не отдельный нейтрон, а нейтрон в составе системы, не обязанный распадаться вовсе.

[Vostok]

Не понимаю я этого эффекта. Даже, если и осуществляется редукция, общая вероятность распада остается прежней, как говорит Петро. Эффет Зенона может проявиться только тогда, когда при молодой суперпозиции вероятность распада ниже, чем при старой. А насколько я понимаю - это не верно.

[Bright]

Кто в формулы не верит, для тех то же самое на счетах.

Пусть p - вероятность найти систему в исходном состоянии, q- в конечном.
Если измерений нет, то вероятности будут изменяться со временем так:
p - 100%, 99, 98, 97, 96, 95 и т.д. до 1%
q - 0%, 1%, 2, 3, 4, 5 и т.д. до 99%

Если частые измерения есть, то вероятности будут изменяться со временем так:

p - 100%, 99%, 100%, 99%, 100%, 99%, 100%, 99%, 100%, 99%, 100%, 99%  и т.д.
q - 0%, 1%, 0%, 1%, 0%, 1%, 0%, 1%, 0%, 1%, 0%, 1%, 0%, 1%  и т.д.

Изменение p от 100% до 99% происходит за счет эволюции квантовой системы в силу зависящего от времени уравнения Шредингера.
Изменение p от 99% до 100% происходит за счет процедуры измерения.

Изменение q - аналогично.

[Петро]

Вы упускаете из вида, что существует хоть и малая, но конечная вероятность распада между измерениями. Поэтому иногда после 99% будет не 100%, а 0%. А общая вероятность будет такой же, что и без измерений.

[Vostok]

Кто в формулы не верит, для тех то же самое на счетах.

Пусть p - вероятность найти систему в исходном состоянии, q- в конечном.
Если измерений нет, то вероятности будут изменяться со временем так:
p - 100%, 99, 98, 97, 96, 95 и т.д. до 1%
q - 0%, 1%, 2, 3, 4, 5 и т.д. до 99%

Обычный распад ядер не происходит по такому закону. Известно, что вероятность распада идет по такому закону: вероятность распада за 1 секунду - 5%, за вторую секунду - 5%, за 3 - 5% и т.д. Только такая зависимость подтверждается экспериментальными графиками распада.
Т.е. до наблюдения есть шанс распасться, а после наблюдения, даже при редукции волновой функции, вероятности распада будут такими же.... В результате никакого эффекта Зенона ни с редукциями, ни без них.....

[Bright]

Кто в формулы не верит, для тех то же самое на счетах.

Пусть p - вероятность найти систему в исходном состоянии, q- в конечном.
Если измерений нет, то вероятности будут изменяться со временем так:
p - 100%, 99, 98, 97, 96, 95 и т.д. до 1%
q - 0%, 1%, 2, 3, 4, 5 и т.д. до 99%

Обычный распад ядер не происходит по такому закону. Известно, что вероятность распада идет по такому закону: вероятность распада за 1 секунду - 5%, за вторую секунду - 5%, за 3 - 5% и т.д. Только такая зависимость подтверждается экспериментальными графиками распада.

Есть интегральная и дифференциальная вероятности. Они связаны простым соотношением.

Я привел пример с ИНТЕГРАЛЬНОЙ вероятностью НЕРАСПАДА за весь интервал времени от t=0 до t=Tn. Эта вероятность падает от 100% до нуля по экспоненте.

Если принять характерное время жизни 20 секунд, то ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ вероятность распада за первую секунду будет действительно примерно 5%. Но за вторую секунду это будет уже не 5%, а примерно 4,75%, за третью примерно 4,5%  и далее по экспоненте.

Оба примера выше приведены для случая без измерений.
Вопросы по терминам и цифрам есть?

[Bright]

Вы упускаете из вида, что существует хоть и малая, но конечная вероятность распада между измерениями. Поэтому иногда после 99% будет не 100%, а 0%.

Не упускаю. Чем чаще измерения, тем чаще это ваше 'иногда" надо будет подсчитывать. Но вероятность этого "иногда" будет стремиться к нулю быстрее, чем число этих "иногда". Поэтому в пределе при очень частых измерениях сумма всех "иногда" будет нулевая. При редких измерениях конечно не нулевая.

А общая вероятность будет такой же, что и без измерений.

Некоторые принимают желаемое за действительное.
Вы - кажущееся за действительное.

[Петро]

VМне эти рассуждения надоели. Ваши умозрительные примеры меня не убеждают. Если есть эксперимент- давайте обсудим. Если эксперимента нет- фтопку.