Автор Тема: История России XX век  (Прочитано 19916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #80 : 09 Август, 2011, 11:06:11 am »
Цитата: "Black"
Нет не соглашусь, ибо тоже спорно. Где, какие убытки? Французы по гроб жизни были благодарны нацистам, т.к. те на многие годы обеспечили лягушатников работой.
Ну вот шведов немцы тоже неплохо обеспечили работой, при этом Швецию не оккупировали, а за работу платили золотишком и твёрдой валютой. Поэтому шведам поле войны жилось гораздо вольготней, чем французам - эти отменили продуктовые карточки только где-то в середине 50-х, а шведы их вообще не знали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-1
Re: История России XX век
« Ответ #81 : 09 Август, 2011, 17:56:06 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Black"
Нет не соглашусь, ибо тоже спорно. Где, какие убытки? Французы по гроб жизни были благодарны нацистам, т.к. те на многие годы обеспечили лягушатников работой.
Ну вот шведов немцы тоже неплохо обеспечили работой, при этом Швецию не оккупировали, а за работу платили золотишком и твёрдой валютой. Поэтому шведам поле войны жилось гораздо вольготней, чем французам - эти отменили продуктовые карточки только где-то в середине 50-х, а шведы их вообще не знали.

так это. Шведцыя и в той и в той мировой войне выразила нейтралитет, при этом согласилась на всецелую помощь Дойчландамазафака. Чегойже её родную оккупировать? Так что тоже мне пример.  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Religious God 2be is not.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #82 : 09 Август, 2011, 18:37:42 pm »
Цитата: "Black"
так это. Шведцыя и в той и в той мировой войне выразила нейтралитет, при этом согласилась на всецелую помощь Дойчландамазафака. Чегойже её родную оккупировать? Так что тоже мне пример.  :?
Вполне себе пример. У хренцузов отсидеться в нейтралах не получилось, и поэтому они поимели от немцев кое-какие проблемы. Не очень большие, но обидные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-1
Re: История России XX век
« Ответ #83 : 10 Август, 2011, 16:19:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Black"
так это. Шведцыя и в той и в той мировой войне выразила нейтралитет, при этом согласилась на всецелую помощь Дойчландамазафака. Чегойже её родную оккупировать? Так что тоже мне пример.  :?
Вполне себе пример. У хренцузов отсидеться в нейтралах не получилось, и поэтому они поимели от немцев кое-какие проблемы. Не очень большие, но обидные.

точнее так: проблемы были ну такие небольшие, что они даже практически не обиделись. да и обиделись-то те единицы, кто поначалу как-то пытался оказать сопротивление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Religious God 2be is not.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #84 : 11 Август, 2011, 00:05:44 am »
Цитата: "Black"
точнее так: проблемы были ну такие небольшие, что они даже практически не обиделись. да и обиделись-то те единицы, кто поначалу как-то пытался оказать сопротивление.
А вот тут ты ошибаешься -поначалу французы (за исключением совсем небольшой горстки, скучковавшейся вокруг де Голля) сидели на попе ровно и никакого сопротивления оказывать и не думали. Сильно разрекламированный La Résistance française целых два года сгоняли в кучу англичане, вбухав в это дело кучу денег и задействовав толпу своих агентов. Черчилль на чём свет стоит материл хренцузов, которые упорно не желали освобождать родину от немцев. Првого оккупанта деятели французского "Сопротивления" убили аж в конце 1942 года - в разгар битвы под Сталинградом.

Вот цитата из книги английского историка А. Тейлора "Вторая мировая война": Для подавляющего большинства французского народа война закончилась — так по крайней мере казалось; правительство Петена в Виши осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, бесплодные протесты по поводу чрезмерных налогов, которые немцы взимали на содержание своей оккупационной армии. Единственное омрачало согласие: Шарль де Голль бежал в последний момент из Бордо в Лондон. Он был очень молодым офицером. Но постарше не нашлось, чтобы стать во главе Сопротивления. Он обратился к французскому народу с призывом продолжать борьбу. Де Голль сказал: "Франция проиграла сражение, но не войну". Лишь несколько сот французов откликнулись на его призыв. Британское руководство признало его лидером свободных французов, которые отнюдь не являлись французским правительством, даже правительством в изгнании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-1
Re: История России XX век
« Ответ #85 : 11 Август, 2011, 04:10:09 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Black"
точнее так: проблемы были ну такие небольшие, что они даже практически не обиделись. да и обиделись-то те единицы, кто поначалу как-то пытался оказать сопротивление.
А вот тут ты ошибаешься -поначалу французы (за исключением совсем небольшой горстки, скучковавшейся вокруг де Голля) сидели на попе ровно и никакого сопротивления оказывать и не думали. Сильно разрекламированный La Résistance française целых два года сгоняли в кучу англичане, вбухав в это дело кучу денег и задействовав толпу своих агентов. Черчилль на чём свет стоит материл хренцузов, которые упорно не желали освобождать родину от немцев. Првого оккупанта деятели французского "Сопротивления" убили аж в конце 1942 года - в разгар битвы под Сталинградом.

Вот цитата из книги английского историка А. Тейлора "Вторая мировая война": Для подавляющего большинства французского народа война закончилась — так по крайней мере казалось; правительство Петена в Виши осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, бесплодные протесты по поводу чрезмерных налогов, которые немцы взимали на содержание своей оккупационной армии. Единственное омрачало согласие: Шарль де Голль бежал в последний момент из Бордо в Лондон. Он был очень молодым офицером. Но постарше не нашлось, чтобы стать во главе Сопротивления. Он обратился к французскому народу с призывом продолжать борьбу. Де Голль сказал: "Франция проиграла сражение, но не войну". Лишь несколько сот французов откликнулись на его призыв. Британское руководство признало его лидером свободных французов, которые отнюдь не являлись французским правительством, даже правительством в изгнании.

мдя уж. И так "вели борьбу" на оккупированных территориях практически подавляющее большинство оккупированных стран.

В Архиве  внешней политики РФ хранится немало документов и материалов военной поры, в которых внимание западных союзников и эмигрантских правительств в Лондоне обращается на необходимость активизации действий по  подрыву экономического потенциала рейха в занятых им странах. В ответ, например, правительство Чехословакии в эмиграции до конца войны под разными предлогами тормозило развертывание движения сопротивления  против немецких оккупантов. Там придерживались концепции, что такое движение «должно ограничиваться разведывательной деятельностью, отдельными диверсионными акциями и индивидуальным террором». Президент Э.Бенеш прямо инструктировал своего посланника в Москве 29 сентября 1941 года: «Надо предостерегать наш народ, чтобы он не давал себя провоцировать… Мы не должны требовать излишних жертв».  Итогом этой изворотливости стало то, что антифашистское восстание в Праге вспыхнуло только 5 мая 1945 года, когда в ее окрестностях появились американские моторизованные разведчики.  Именно навстречу им устремились, предавшие своих немецких хозяев, части власовской армии, находившиеся тогда в чешской столице.

http://www.hrono.ru/statii/2010/cingov_vov.php
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Religious God 2be is not.

Снег Север

  • Гость
Re: История России XX век
« Ответ #86 : 27 Сентябрь, 2011, 17:06:13 pm »
Феерическая дура
Цитировать
Случайно наткнулся на передачу «Эха Москвы» от 7 июня 2010-го, с доктором исторических наук Юлией Кантор

http://echo.msk.ru/programs/victory/685164-echo/

Цитировать
И ту, как принято говорить, санацию, которую проводили в 37-39гг. и, между прочим, продолжали и дальше, кого-то, кто не умер еще в лагерях, успели достать в 41-42гг., того же Рокоссовского, Тимошенко и так далее.


Цитировать
Но к вопросу о соотношении - в Москве ситуация была получше, чем в Ленинграде, в смысле вооружения, а вот для Ленинграда очень характерен плакат, который сейчас сохранился в нескольких музеях в нескольких воспроизведениях в архивах. Плакат такой: «Товарищ, вступая в ряды военного ополчения, винтовку добудешь в бою». Я думаю, комментарии излишни. Нехватка вооружения элементарного, личного оружия. Например, знаменитый, потом прославившийся Ижорский батальон, сформированный народным ополчением, шел, исключительно вооружившись вот этими самыми «финками», финскими ножами, опять же, частично добытыми во время Финской войны. А нередко соотношение винтовок и людей было: одна на 30, в Москве - одна на 5-6.


Цитировать
Но, тем не менее, мне кажется, колоритнейшим эпиграфом, что ли, к ситуации в советском руководстве перед войной является, цитирую дословно, потому что трудно забыть, телеграмма, которую написал Берия Сталину, телеграмма эта была написана 21 июня 41 года. Текст такой: «Настаиваю на немедленном отзыве в Москву нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбардирует меня дезой, что война начнется завтра».

В.ДЫМАРСКИЙ: Но он не успел?

Ю.КАНТОР: Отозвать не успел. Деканозова расстреляли позже.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как расстреляли, кстати говоря, в конце 41-го года за то, что он недостаточно дружелюбно где-то высказался о Германии.

Ю.КАНТОР: Могли.
Юлия Кантор мало того, что "доктор исторических наук", она еще и советник директора Государственного Эрмитажа, ведущий научный сотрудник. Что ж, какова страна, таковы и доктора наук...

А читателям предлагаю викторину - в какой из фраз "исторической докторши" нет феерического вранья?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #87 : 27 Сентябрь, 2011, 17:55:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
А читателям предлагаю викторину - в какой из фраз "исторической докторши" нет феерического вранья?
Я нашёл такую фразу. Вот она: "Но, тем не менее, мне кажется..."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: История России XX век
« Ответ #88 : 27 Сентябрь, 2011, 18:16:55 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
А читателям предлагаю викторину - в какой из фраз "исторической докторши" нет феерического вранья?
Я нашёл такую фразу. Вот она: "Но, тем не менее, мне кажется..."
Это - часть фразы...
Но такая фраза есть, хотя она не более красит докторшу, чем явное вранье, как ни парадоксально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: История России XX век
« Ответ #89 : 28 Сентябрь, 2011, 04:09:29 am »
Ладно, открою "секрет" - не соврала докторша во фразе "Деканозова расстреляли позже". Только фишка в том, что расстрелял Деканозова не "палач" Сталин, а "борец со сталинизмом" Хрущев, во время устроенного им в 53-м путча по захвату власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »