Автор Тема: Дедуктоматика  (Прочитано 6982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Дедуктоматика
« Ответ #10 : 27 Июнь, 2010, 05:48:16 am »
Цитата: "Deduktiv"
Не кастрировал, но навёл в ней порядок ибо мне надоело, что логикой считают то, что находится вне технологии логического вывода.
Ну вот, к примеру, индукцию-то Вы зачем из логики исключили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Deduktiv

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #11 : 27 Июнь, 2010, 16:48:37 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Deduktiv"
Не кастрировал, но навёл в ней порядок ибо мне надоело, что логикой считают то, что находится вне технологии логического вывода.
Ну вот, к примеру, индукцию-то Вы зачем из логики исключили?


А каким образом в индукции и трансдукции можно применять правила логического вывода?
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2010, 16:33:29 pm от Deduktiv »
Дедукция рулит

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Дедуктоматика
« Ответ #12 : 27 Июнь, 2010, 17:05:58 pm »
Цитата: "Deduktiv"
А каким образом в индукции и дедукции можно применять правила логического вывода?

То есть теперь Вам уже и дедукция не нравится? Мило. И с чем Вы оставляете логику?

Вообще-то заключение может быть как дедуктивным, так и индуктивным. Для полной индукции необходим перебор всех вариантов. Для дедукции необходимо, чтобы боьшая посылка была истинной, а это не всегда удаётся проверить. поэтому на практике чаще применяют неполную индукцию, которая гарантированно 100% истинных выводов дать не может. Ну а что делать? За неимением гербовой пишем на простой...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #13 : 28 Июнь, 2010, 13:12:15 pm »
Цитата: "Deduktiv"
Цитата: "Бессмертный"
А что такое вывод понятий?

Логический вывод это процесс получения частных понятий из общих понятий.
Например:
1) люди это биологические организмы.
2) британцы это люди.
3) британцы это биологические организмы.
Напутали Вы всё. Это не понятия, а суждения. Общее, или частное - это тоже формы суждений, а не разновидности понятий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #14 : 28 Июнь, 2010, 13:14:02 pm »
Цитата: "Deduktiv"
в границах индуктивных и трансдуктивных рассуждений невозможно использовать правила логического вывода .
В индуции есть методы Милля. Чем Вам не правила?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #15 : 28 Июнь, 2010, 13:21:02 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Для полной индукции необходим перебор всех вариантов.
Делайте со мной что хотите, но я считаю полную индукцию разновидностью дедукции. В состав индуктивной цепочки входит утверждение, перечисляющее что входит в общее понятие. Это суждение разделительное, но неужели из-за этого можно считать, что оно имеет менее общий характер, чем заключение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Deduktiv

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #16 : 28 Июнь, 2010, 16:35:50 pm »
Цитировать
То есть теперь Вам уже и дедукция не нравится? Мило. И с чем Вы оставляете логику?

Ошибочка вышла (сорри) в индукции и трансдукции.

Цитировать
Вообще-то заключение может быть как дедуктивным, так и индуктивным. Для полной индукции необходим перебор всех вариантов. Для дедукции необходимо, чтобы боьшая посылка была истинной, а это не всегда удаётся проверить. поэтому на практике чаще применяют неполную индукцию, которая гарантированно 100% истинных выводов дать не может. Ну а что делать? За неимением гербовой пишем на простой...


Ну так я с этим и не спорю (разумеется рассуждения не ограничиваются одной дедукцией как и мышление не ограничивается одной логикой).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Deduktiv »
Дедукция рулит

Оффлайн Deduktiv

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #17 : 28 Июнь, 2010, 16:37:02 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Antediluvian"
Для полной индукции необходим перебор всех вариантов.
Делайте со мной что хотите, но я считаю полную индукцию разновидностью дедукции. В состав индуктивной цепочки входит утверждение, перечисляющее что входит в общее понятие. Это суждение разделительное, но неужели из-за этого можно считать, что оно имеет менее общий характер, чем заключение?


Кстати сказать мне это тоже очень часто приходит в голову.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Deduktiv »
Дедукция рулит

Оффлайн Deduktiv

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #18 : 28 Июнь, 2010, 16:38:56 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Deduktiv"
Цитата: "Бессмертный"
А что такое вывод понятий?

Логический вывод это процесс получения частных понятий из общих понятий.
Например:
1) люди это биологические организмы.
2) британцы это люди.
3) британцы это биологические организмы.
Напутали Вы всё. Это не понятия, а суждения. Общее, или частное - это тоже формы суждений, а не разновидности понятий.


А разве суждения не являются системами состоящими из понятий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Deduktiv »
Дедукция рулит

Оффлайн Deduktiv

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
Re: Дедуктоматика
« Ответ #19 : 28 Июнь, 2010, 16:42:37 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Deduktiv"
в границах индуктивных и трансдуктивных рассуждений невозможно использовать правила логического вывода .
В индуции есть методы Милля. Чем Вам не правила?


Так в том-то и дело, что это скорее не правила логического вывода, а методы исследования.
В общем, к логике в её классическом (Аристотелевском) виде они мало применимы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Deduktiv »
Дедукция рулит