Автор Тема: Марксизм и отечественная историография о Востоке.  (Прочитано 25080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #30 : 02 Март, 2010, 11:04:31 am »
Цитата: "Алeкс"
Мало знаете. Критериев.
Теперь желательно увидеть те только необходимые "критерии", кроме, естественно, уже упомянутого мной попперовского.


Ну, во-первых, уже один попперовский показывает, что не любой критерий является достаточным условием.

Во-вторых, критерий верифицируемости также не является достаточным условием научности (иначе попперовский был бы не нужен).

В-третьих, вот, навскидку нашёл критерии оценки знаний и умений учащихся по иностранному языку (4 класс). Например:

Отлично - Учащийся логично строит монологическое высказывание (описание, рассказ) в соответствии с коммуникативной задачей, сформулированной в задании. Лексические единицы и грамматические структуры используются уместно. Ошибки практически отсутствуют. Речь учащегося понятна: практически все звуки в потоке речи произносятся правильно, соблюдается правильный интонационный рисунок. Объем высказывания - не менее 6 фраз.

Оцените - по отдельности ни один из названных критериев не является достаточным основанием для отличной оценки. Ну и много ещё можно найти критериев, которые достаточными условиями не являются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #31 : 02 Март, 2010, 11:15:20 am »
Цитата: "Antediluvian"
нашёл критерии оценки знаний и умений учащихся по иностранному языку (4 класс). Например:

Отлично - Учащийся логично строит монологическое высказывание (описание, рассказ) в соответствии с коммуникативной задачей, сформулированной в задании. Лексические единицы и грамматические структуры используются уместно. Ошибки практически отсутствуют. Речь учащегося понятна: практически все звуки в потоке речи произносятся правильно, соблюдается правильный интонационный рисунок. Объем высказывания - не менее 6 фраз.

Оцените - по отдельности ни один из названных критериев не является достаточным основанием для отличной оценки. Ну и много ещё можно найти критериев, которые достаточными условиями не являются.
Критерием в данном случае является совокупность перечисленных условий.

Смотрим определение критерия.
Цитировать
Необходимое условие
Суждение P является необходимым условием суждения X, когда из (истинности) X следует (истинность) P. То есть, если P ложно, то заведомо ложно и X.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется свойством (элементов) M.


Достаточное условие
Суждение Q является достаточным условием суждения X, когда из (истинности) Q следует (истинность) X, то есть в случае истинности Q проверять X уже не требуется.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение Q называется признаком (элементов) M.


Необходимое и достаточное условие
Суждение K является необходимым и достаточным условием суждения X, когда K является как необходимым условием X, так и достаточным. В этом случае говорят ещё что K и X равносильны, или эквивалентны.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение K называется критерием принадлежности классу M.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
Алeкс
Цитировать
Сие решалось отнюдь не в Госплане. Не его "юрисдикция".

решения стратегического характера принимает генсек, Веховный Совет, президент, ЦРУ и т. д. Есть их воля - Госплан (или что-то вроде него) отвечает "есть". Нужны были американским военный Интернет и мобильная связь - запустили экономическю машину - выдали результат. А сам по себе Интернет не делается :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Ну, во-первых, каковы основания утверждать, что все перечисленные пользовались уважением? Конкретно- Клёпа. Мне не встречались упоминания о том, что её уважали. Кто-то её трахал, кто-то перед ней пресмыкался - всякое было, а вот уважения не припомню. И вообще: уважение и подхалимаж - вещи совершенно разные.
 Вы несправедливы к Клеопатре.  У нее был реальный шанс изменить историю. Если бы она не проиграла войну, вместо Римской империи была бы Птолемеевская.
Цитировать
Мне не встречались упоминания о том, что её уважали.

Ничего удивительного, мы вообще мало хорошего читали о врагах Рима - потому что не они писали историю :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 667
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 03 Март, 2010, 03:44:08 am »
Цитата: "сталинюга"
2)Как было с правами человека в эти же годы в других странах? Ругаете сталинский СССР за нарушение прав человека? Вспомните, что параллельно творилось в Германии, США, Речи Посполитой, на Гаити.
Если Вы собрались мыслить строго исторически, то причем здесь Гаити? Сравнивайте равно с равным. Например, СССР и США, СССР и Германию, СССР и Великобританию. В то время, когда существовал СССР в странах Западной Европы с "правами человека" положение было намного лучше, причем качественно лучше.
Цитата: "сталинюга"
4) Отличается ли менталитет жителей соцстран (Россия, Корея, Куба, Китай, т. е. в основном отсталые сельскохозяйственные страны) от менталитета США, Англии и т. д.? И как это отражается на атмосфере общества?
Я так думаю, что Вы сами имеет свои ответы. Прошу к обсуждению. А если Вы собрались сравнивать культуру, менталитет разных народов и стран, но делать это надо научно. Не думаю, что Вы блещете "историческим мышлением" тогда, когда объединяете по менталитету Россию и Китай  :wink: Народы эти даже расово различаются.
Цитата: "сталинюга"
И все станет на свое место.
Главное, чтобы это место действительно было "свое". А я так думаю. Все Ваши соцстраны ни что иное как государства, в который искусственно утвердился обычный восточно-азиатский способ производства с соответствующей политической надстройкой.  Однако культура России - это культура европейской страны, именно поэтому сам нерусский Ленин, и тем более, нерусский Сталин так эту культуру уничтожали, насаживая культуру восточной деспотии. Они добились своего, но не надолго. Русский, а шире, славянский народ генетически противился восточным анахронизмам, чего никак не могли понять полунемец,полуеврей, полумонгол Ленин и грузин Сталин.
Цитата: "сталинюга"
Например, исчезает граница между браком и проституцией,потому что женщина выходит замуж из-за денег (банальный пример).
А что такое проституция? Продажа сексуальных услуг, а что такое брак, даже с брачным контрактом,  -правовое соглашение двух граждан, ведущих совместное хозяйство и воспитывающих общих детей. Анализ данных понятий однозначно показывает, что брак и проституция различаются, и не могут совпадать. Так что глупости не надо писать.
Цитата: "сталинюга"
Потому-то коммунисты и мечтают уничтожить эксплуатацию - а вместе с ней и государство.
Это невозможно. Пытались, - не получилось. Никто не мешал, просто не получилось,  -объективные законы общественного развития не позволяют совершить такое. Так что данные мечты есть новая социальная мифология, тоска "по золотому веку".  
Цитата: "сталинюга"
Недообразованный коммунист Маркс "писал н всех европейских язках, а на трех - немецком, французском и нглийском - и писал тк, что восхищал людей, знющих эти языки...Ежегодно перечитывал от Эсхила в греческом оригинале" (Поль Лафарг). Побольше бы таких неучей.
Недообразованный и малообразованный - вещи разные  :wink: На сегодняшний день, даже Маркс - человек недообразованый. Однако я имел ввиду не Маркса или Лафарга, я имел ввиду безликую толпу коммунистов, жадно потирающих руки, и исходящих слюной, видя чужую собственность. Естественно, я имел ввиду и Ленина. Так, Плеханов был намного образованнее, чем Ленин (который экстерном стал экзамены и стал юристом).

Маркс же, помимо всего прочего, доктор философии, и, естественно, являлся образованным человеком, но и ему не хватало знаний по истории Востока, по экономике, по социологии и пр. Однако это беда XIX века, а не Маркса.
Цитата: "сталинюга"
Вы повторяете Ленина в его споре с анархистами ("Гос. и революция") :wink:.
Несмотря на недообразованность Ленина, человек он был блестяще талантливый и умный.  :wink:
Цитата: "сталинюга"
Абсолютно с Вами здесь согласен, коммунизм в отдельной стране построить ПОКА нереально, только сразу во всем мире - и то не факт. Но социализм построили, добились больших успехов.
Этот социализм - фальшивка. Он никогда не привел бы к коммунизму, и был дальше от него, чем капитализм. Социализм здесь есть восточно-азиатская деспотия. Государство при социализме еще более крепло, чем в капиталистических странах, а классовая эксплуатация сменилась почти эксплуатацией "сатрапов-чиновников" и деспота. Хотя и классовая эксплуатация сохранялась.
Цитата: "сталинюга"
Может быть, это возвращение к чему-то старому на совершенно новом уровне? Тогда это не деградация. И не путайте усложнение и прогресс.
Спираль развития представляете? По кругу, но все выше и шире, - появляются новые явления, связи, которые никуда не исчезают. Государство, классы не могут исчезнуть.
Цитата: "сталинюга"
...и Россия за 20 лет реформа стала прогрессивнее и заняла...
Не забывайте, что стали честно сравнивать свой уровень с уровнем Западной Европы и США. И здесь дело не в капитализме, т.к. старны, которые занимают первые и высшие места по уровням (которые Вы привели) - страны капиталистические. Значит, капитализм и мудрая политика привела эти страны к первенству. Думаю, если честно, то и СССР занимал бы довольно низкие места в мировом рейтинге, но это было бы абсолютно невозможно идеологически, т.к. "социализм" не может быть хуже проклятого и гниющего капитализма! :)

В России капитализм развивается только лет девять, не больше. В Западной Европе - более триста лет. Что тут сравнивать? Хотите жить здесь и сейчас? Не получится.  :wink:
Цитата: "сталинюга"
Википедия считает несколько иначе:
А для меня википедия не авторитет :) Я сам недавно исправлял статью про аксиомы и постулаты. Данная статья частью взята из определения стаи БСЭ:

Стая - временная группа рыб или птиц, обычно одного вида, находящихся в сходном биологическом состоянии, активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия; Стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной Стая на протяжении большой части своей жизни. В отличие от стада, в Стая отсутствует распознавание одних животных другими (нет вожаков, доминирующих и подчинённых особей). Стая может состоять из особей одного или разных видов, разного пола и возраста. Образование Стая характерно для многих рыб (например, сельдевых, макрелевых и анчоусовых) и птиц (например, гусеобразных, журавлинообразных и воробьиных).

Птицы образуют Стая преимущественно вне периода гнездования. Биологическое значение Стая зависит от состояния животных и окружающих условий. Пребывание в Стая помогает разыскивать корм и ловить добычу, защищаться от хищников, а птицам также при выборе места ночёвки, при ориентации и навигации во время миграции животных. Для рыб и птиц образование Стая, по-видимому, имеет значение и для улучшения гидродинамических и аэродинамических условий движения в воде или в воздухе соответственно. Например, построение Стая у птиц — клин (журавли), шеренга (утки), рыхлая масса (голуби, воробьиные) (см. Перелёты птиц). Величина и форма Стая, а также расстояние между отдельными особями изменчивы, что является приспособлением к различным условиям среды. В Стая между особями существуют разные формы сигнализации (у рыб — преимущественно зрительной, а у птиц также акустической). Закономерности стайного поведения рыб широко используются в промысловом рыболовстве.

В литературе термин «Стая» применяется также к семейным группам (например, Стая волков, дельфинов).

http://bse.sci-lib.com/article106074.html

В данном определении нет ни слова о том, что общество и стая  -синонимы. Осторожно намекается, что стая - основа общества, но это опровергается научными исследованиями еще советских ученых. Есть такой учебник "История первобытного общества". Тем более, что стаи характерны для птиц и рыб :) Семейные группы как стая - это отдельный разговор, но и там не может быть общества, харак-ми чертами которого являются совместная трудовая деятельность, производственные отношения и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Цитата: "сталинюга"
решения стратегического характера принимает генсек, Веховный Совет, президент, ЦРУ и т. д. Есть их воля - Госплан (или что-то вроде него) отвечает "есть". Нужны были американским военный Интернет и мобильная связь - запустили экономическю машину - выдали результат. А сам по себе Интернет не делается :)
Нужны были американским военным стиральные машины...
Или есть и другие варианты? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
2Vivekkk
Цитировать
Не забывайте, что стали честно сравнивать свой уровень с уровнем Западной Европы и США.
Но когда я сказал, что место современной России у параши, почему-то все сильно обиделись.

Цитировать
И здесь дело не в капитализме, т.к. старны, которые занимают первые и высшие места по уровням (которые Вы привели) - страны капиталистические. Значит, капитализм и мудрая политика привела эти страны к первенству.
а варварские племена германцев и славян к победе привели родоплеменная организация и мудрая политика.

Цитировать
Думаю, если честно, то и СССР занимал бы довольно низкие места в мировом рейтинге
Это бред собачий, извините. По научно-технич. потенциалу мы были на равных. До сих пор советское оружие (20, блин, лет!) пользуется огромным спором. До сих пор летают советские ракеты - а Ваши обожаемые реформаторы способны только орбитальные станции топить в океане. Образование? Сам Кеннеди сказал, что битву за космос Америка проиграла за школьной партой. Культура? До сих пор крутят советское кино. 90 - 2000 годы  - это полный застой во всех сферах от музыки до поэзии. Раньше были первыми в космосе - теперь по наркотикам и проституции.
...Знаете, чем отличаются западники от коммунистов? Западники считают: если Россия в заднице (как сейчас) - это нормально. Коммунисты считают, что Россия и может должна быть первой.

Цитировать
В то время, когда существовал СССР в странах Западной Европы с "правами человека" положение было намного лучше, причем качественно лучше.

Возьмем 30 - 40 годы, когда у нас был пик репрессий.
     В Германии фашизм - а затем по всей Вашей любимой Европе.Умные либеральные политики (в отличие от дебила Сталина) не могли ему противостоять дольше, чем 2 недели.
   В польше националистический режим, который относился к украинцам и белорусам как к быдлу - тут много чего можно сказать.      
   Англия - колониальная держава, душит голодом миллионы индийцев и тд   http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии
  в США - расистский режим, в транспорте места для белых и нигеров - отдельно.  
  В Японии - монархия, общество милитаризовано под завязку.
.................
Скажите, за кем мы должны были бежать, задрав штанишки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #37 : 03 Март, 2010, 20:04:15 pm »
Цитата: "сталинюга"
Алeкс
Цитировать
Нужны были американским военным стиральные машины...
смешно, конечно. Для наших либералов главное - стиральные машины и колбаса.
Главное в танке - не усраться.
"Госплану" - госпланово. Когда этот туповатый монстр брался за "неглавное", получался пшик. Что со стиралками, что с компьютерами, что с колбасой, что с туалетной бумагой... Да и с главным как-то не очень получалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Ну конечно - в свободных демократических странах такого не было и быть не могло.

Товарищ, Вы о таком слышали?
http://o-proskurin.livejournal.com/1548 ... 2#comments
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Antediluvian"
Ну конечно - в свободных демократических странах такого не было и быть не могло.
Товарищ, Вы о таком слышали?
http://o-proskurin.livejournal.com/1548 ... 2#comments

Я, конечно, слышал. А вот Vivekkk, вероятно, нет. Если что, насчёт "свободных демократических стран" я иронизировал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »