УЛЬТРА-АТЕИЗМ

[Снеер]

Еще забыли вставить:
Другое.
Аффтар жжот!.

Ага... и ещё один новояз, мой напарник вот так случайно ляпнул:

АФФТАР РЖОТ!!!    

[Снеер]

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24662#

Это любопытная тема, это интересный материал о религиозном сознании.
Вот с чего там началось:

"Я верую в Христа, это моя надежда.
Надеюсь, что Господь вскоре призовет меня к Себе, ибо я молюсь
о скорой и безболезненной своей кончине."

Вот с такими людями мы работаем в пси-форуме.
Вы только посмотрите, но не мешайте. Нам и так стоило трудов великих отвадить троллей от их мании зафлуживать наши вполне серьёзные делишки.      

[Змей Горыныч]

И представь себе, я медленно год за годом погружался в депрессию.

Когда я поверил в Бога, то жизнь засияла для меня новыми красками,
я освободился от своей депрессии, и я увидел смысл своей жизни только лишь в том,
чтобы служить Богу, исполнять Его заповеди и мечтать о том, чтобы пострадать за Него."

Кураев говорил, что такие слова похожи на рекламу в телевизоре.
Мне было так хреново... но когда я купил(а) этот продукт! Мне так стало хорошо!

[Снеер]

Спрашиваешь атеиста: что у тебя-то со смыслом?
Отвечает: "Есть. Но не скажу. Это личное."
Понятно.

Спрашиваешь у верующего: ну у тебя-то что со смыслом?
Отвечает: "Нет смысла. Даже Бог не помогает."
Приплыли.

Важен в первую очередь опрос. Но и комментарии приветствуются.
Только помните: тема не о поисках смысла, не о том, в чём и где и как Вы
видите смысл жизни, но всего лишь о том, есть ли он вообще или нет
его вообще, а так же о связи смысла жизни и религиозности.

Дело в том, что наши последние обсуждения в Сети подвели к такому выводу:

чувство, ощущение, вера в осмысленность бытия есть всегда
именно религиозная вера, вот то самое религиозное сознание,
или оценочная часть сознания;
ведь лишь человеку свойственно наделять бытие смыслом,
но это наделение смыслом суть абстракция, фантом, самосозданная
иллюзия;
и эта иллюзия всё ещё необходима многим людям, в частности
тем, у кого ярко выражены религиозные потребности и чувства;
ведь вера в Бога есть именно вера в необходимость, логичность,
оправданность, справедливость - в осмысленность жизни.

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#

[Roland]

Ну...религиозные войны и инквизицию
- не язычники придумали...

 И не Евангелие.

Ну в самом деле...

До христианства ни в одной вере Человек
не низводился до уровня "раба божьего".

 А иудаизм как? По поводу язычества - человека низвели до уровня скотины, которую приносят в жертву.И называть это не значит низводить.Человек низведён до уровня раба грехопадением.

В то время как иные Веры - ставят человека
на один уровень с Творцом...

 Только какой-нибудь гностицизм.Не знаю зачем кланялись тогда идолам, если одного уровня.Рабами не назывались, но кланялись.:?

Ислам -  такая же аврамическая религия,
как и христианство проповедующая веру
в еврейского бога. А считать Исуса(Ису)
- сыном божьим или всего лишь пророком
- разница не большая.

 Вот такие мысли породили масонство.

Общего - много больше...например
- миссионерская направленность обоих...

 Если так говорить то и разного больше. Например христианский пост-это воздержание от еды в определенный период.
 А у магометан рамадан - не поел днем, так ешь сколько угодно ночью.

[Снеер]

Если можно говорить о "воинствующем атеизме" 20-30 годов, то теперь
с тем же основанием можно говорить о том, что наше формально светское
 государство в действительности всячески поддерживает Церковь.

А вот оно нам надо? Вот почему, зачем, по какой причине, с какой целью
первые лица тусят в храмах, а патриархи тусят в Кремле?
И ещё масса обстоятельств, которые у всех на виду...

Вот причина, суть, смысл всего этого "возрождения" церковности, религиозности?
И всё это на фоне того, что все действующие лица прекрасно понимают,
что евангелие - еврейская сказочка, не имеющая к реальности
ни малейшего отношения.

Каким образом эта сказочка выдаётся за нечто очень важное,
и приобретает уже государственное значение?

А ответ совершенно очевиден: до тех пор, пока существует Церковь,
остаётся искусственно открытым Основной вопрос философии,
то есть вопрос о главных принципах мироустройства,
и о связанных с этим вопросах о некоем предназначении и смысле
жизни и деятельности как одного человека, так и человечества в целом.

И Церковь сейчас нужна обществу и государству с единственной целью:
создавать видимость смысла во всём том безобразии, которое
творится в мире, в каждой стране.

Евангелие - бред сивой кобылы.
Церковь - институт Смысла Существования Человечества.
Вот такой на сегодня расклад.

Если мы хорошо понимаем, что никакого Бога нет, то при этом
на всякий случай сохраняем институт Церкви, - единственно потому,
что религия теснейшим образом связана с ощущением осмысленности,
необходимости, справедливости жизни, - и религия
ВСЕГДА объясняет и оправдывает все и любые противоречия и моральные затруднения,
преступления властей, нищету, варварское уничтожение биосферы Земли,
всю чудовищную тупость рода человеческого...

Вера в Бога придаёт смысл всему тому, что давно уже вышло за рамки
здравого смысла. Религия придаёт смысл тому, что вопиюще
противоречит здравому смыслу, разуму, совести, гуманности.
Церковь придаёт смысл тому, что в конце концов погубит
и человечество, и попутно ещё тысячи видов живых существ
на нашей планете.

Вот КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ ВСЕГО ЭТОГО??!!!!!!
Вы и впрямь сафсем тупыи?!!!!!  

***********************************************

Человек готов скорее умереть, даже убить себя сам, чем смириться с мыслью о бессмысленности существования и научиться жить в этом бессмысленном мире без всяких выдумок о Боге итп итд.

Вот так и всё человечество с именем Бога на устах уверенно приближается к пропасти самоуничтожения.
И люди скорее взорвут эту Землю, чем откажутся от веры в иллюзию Господа?

Вот интересно, в последние-то времена, когда мы выпьем всю нефть, когда выкурим весь газ, когда сожрём и отравим всю планету, - вот тогда хоть что-то щёлкнет в мозгах людей?

Вот почему уже сегодня не сказать: "Стоп! Хватит уже плодиццо и размножаццо! Земля не резиновая! Человечество - раковая опухоль планеты!" Вот почему не сказать ЭТО???

Вот я сказал. Потому что я - Человек. А вы тут хто, гуманоиды христовы?

[Nail]

Целеполагание как регулирующая функция организованной структуры/человека.

Круг первый. "Смысл жизни имеет именно психологическое происхождение и несёт именно психологическую нагрузку".

Смысл - это осознание соответствия целей деятельности внутренним потребностям. С одной стороны целеполагание как функция организма по расстановке приоритетов и целей деятельности, культурные ценности; с другой стороны расчет внутренних сил организма. Это некие весы между целями и имеющимися возможностями, культурное/общественное осмысление деятельности.
Животный/растительный мир рационален - ни одно существо природы не ставит перед собой вопрос: зачем я живу? Природа давно на своих весах расчитала баланс калорий. Человек, приобретя на одном из витков эволюции способность мыслить образно, природную рациональность объективировал вопросом - а оно мне надо?

Проблему смысла ставит перед человеком общество. Если, согласно общей психологии, внутри человека существует волевой регулятор между целеполаганием и мотивациями, то в обществе эта абстрактная функция понимания переложена на внешний аппарат управления. У атеиста - с волей, мотивацией, потребностями все нормально - это ответственный здоровый человек; то у верующего, в силу дисбаланса мотивации и потребностей, ответственность за принятие волевых решений, осознание смысла деятельности переложена на "духовный центр" - церковь.

"..Под волей подразумевается способность человека преодолевать различные препятствия для достижения необходимой цели. Воля - целенаправленная активность, включающая осознанный выбор средств для достижения этой цели, это не самопроизвольный процесс, а детерменированный условиями, в которых проживает человек, обществом, личными побуждениями и склонностями.
Постановка цели является первым уровнем волевого действия, а первый этап применения волевого усилия - вовлечение сознания в процесс реализации определенных целей. Если движения тела являются автоматическими, рефлекторными, то волевые акты представляют собой произвольные функции организма. Волевые движения, являясь преднамеренными и строго целевыми, совершаются с полным осознанием направления действия, предполагаемого результата воздействия и механизма его достижения. Отсюда следует, что волевые движения представляют приобретенную, формируемую прижизненно, а не врожденную функцию организма. Простое волевое действие состоит из таких компонентов, как цель, мотив, средства достижения цели и способы выполнения действия, направленного на достижение цели.
Необходимым признаком волевого действия всегда является осознание человеком цели деятельности, ее значимости/смысла и подчинение всех выполняемых действий этой цели. Однако иногда возникает ситуация, когда необходимо придать какой-либо цели особый смысл. В подобной ситуации задача волевого усилия сводится к тому, чтобы отыскать соответствующий смысл, придать данной деятельности повышенную ценность.
Под волей, кроме того, понимается сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, которое выражается в его умении преодолевать внутренние и внешние трудности при осуществлении целенаправленных действий и поступков. Высшим уровнем проявления воли является ориентация человека при принятии решений на духовные/культурные цели и нравственные ценности, на собственные и общественные идеалы, нормы, ценности, убеждения. Чаще всего волевые усилия направляются не столько на преодоление обстоятельств окружающей действительности, сколько на то, чтобы преодолеть себя." (см. "Общая психология" Н.В. Прусова, И.А. Пивоварова, Т.В. Ножкина)

P.S.1. "... Прошу сейчас обратить внимание на тот факт, что я пишу о самых простых вещах, о самых простых истинах, самым простым языком.."
-Я мыслю, значит, я существую. (Что я могу знать?)
-Что я для общества, общество для меня. (Что я должен делать?)
А есть ли жизнь на Марсе? (На что смею надеяться?)

P.S.2. Классификации мировоззрений/вер по признакам разделения ответственности между "бох" и "смысл жизни".

- богов нет, смысла жизни нет - Ультраатеизм, буддизм
- богов нет, смысл во мне - сильный атеизм.
- богов нет, смысл вовне - слабый атеизм
- богов нет, т.к. никто не видел, смысла нет, т.к. не познаваем - агностицизм
- бог был, смысл во мне - деизм
- бог был, есть и будет, смысл вовне - ислам, христианство
- бог был, есть и будет, смысл во мне - протестанство
- бог есть, смысла нет - иудаизм
- бог это я! смысл во мне - пантеизм

Круг второй. Религия - побочный продукт.

"Всякая религиозная вера (или попросту вера в Бога) в своей психологической основе представляет собой ни что иное, как веру в осмысленность бытия.." (п.3)
А есть мнение, что вера - побочный продукт. Эту идею высказал Р. Докинз в книге "Бог как иллюзия". Одна из догадок заключается в том, что вера - побочный продукт инстинкта выживания, беспрекословно следуя которому ребенок выполняет указания родителей, проходит необходимую стадию взросления.

Биологи - эволюционисты Stephen Jay Gould und Richard Lewontin из Гарвардского университета высказали мысль, что религиозное мышление, вера - побочный продукт способности чувствовать и оценивать присутствие других. Если в отдалении шелестит трава, первая мысль - там кто-то крадется. Эта способность дает эволюционное преимущество: если это не ошибка, то мы предупредили себя о присутствии хищника. Люди инстинктивно выстраивают сюжеты, чтобы придать смысл тому, что может быть сочетанием разрозненных случайных событий. Человек способен вообразить себе мысли и намерения других и координировать сообразно свои действия. Эта способность называется "Theory of mind". Шаг от воображения мыслей другого человека до воображения божественного замысла очень невелик. (см. журнал "В мире науки" №11, 2009г, "Религиозное мышление")

Вера - это убежденность при недостатке знания.
ИМХО. Мозг - один из самых энергозатратных органов. Чтобы сэкономить энергию и время, человек на веру вербально воспринимает чужой опыт, чтобы избежать излишних затрат. Организм адаптирует информацию для себя, получает эволюционное преимущество.

И уж если хотите, то религиозное рефлексирование, вера интеллектуала - это философское рассуждение о философской категории "бох", абстрактное мышление об абстрактных понятиях.

"Есть глубоко верующие - они дожидаются только религии."


Круг третий. Способность мыслить о смысле - побочный продукт.

".. человек - а всё это происходит только в его сознании! - сам придумывает существованию такой смысл, который удовлетворит его чувства и его потребность в этом представлении о цели и смысле жизни." (п4)

Поиском волшебного горшочка и его объективацией занимались алхимики - но вместо философского камня выходила сивуха.

Синтез из 2х ядер водорода дает гелий. От усложняющейся процедуры появилась окружающая нас материя. Процесс невероятно энергозатратный, случающийся только при соответствующих условиях и сопутствующей растущей энтропии. Человек начал создавать предметы для обустройства своего быта, смысл творения взял в свои руки. Для осознания смысла для собственного организма потребуется выйти на соответствующий уровень - выйти из рамок - создать себя (клонировать) и поставить вопрос о собственной профпригодности..

"Настолько ли наш разум силен, насколько он мог бы быть в теории? В любой форме самовыражения - включая языки мира, музыкальное творчество, нормы морали, развитие технологий - мы никогда не подойдем к пределу своих возможностей.
Если наш разум сталкивается с тем, чего не может понять в силу своих внутренних ограничений, то это означает, что он заточен в заранее заданных рамках. Мы всегда находимся внутри них и ограничены в способности видеть альтернативы. Таким образом, как шимпанзе не сможет представить себе, что значит быть человеком, так человек не сможет себе вообразить, что значит быть разумным инопланетянином. Сколько бы мы ни старались выйти наружу, мы заперты в тех пределах, которые называем человеческим разумом. Единственный путь вовне состоит в эволюции, в революционной перестройке нашего генома, которая позволит создать новейшие нервные связи и скроить новые нервные структуры. Такие изменения дадут рождение новому разуму, который взглянет на нас так же, как мы смотрим на своих предков: с уважением, любопытством и чувством одиночества высокоразвитого существа среди намного более примитивных созданий." (см. "В мире науки"№11, 2009, "Возникновение разума" Марк Хаузер)

Эволюция раскручивается. Кроманьонцы съели неандертальцев, трансгуманоид съест пока еще современного Homosapiens, чтобы этот пока еще не ящур не тратил энергию понапрасну и не пылил во Вселенной. В некий момент количество переходит в качество, точка бифуркации.

Способность мыслить о смысле есть побочный продукт эволюции биоорганизмов - имею возможность, но не имею желания.. - равнодушный расчет калорий с особым цинизмом, без приставки ультра-.

------
Человек создан для счастья, как птица для бульона.

[Снеер]

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#

"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,

 а печаль мирская производит смерть."

есть разное осознание себя ничтожным.

А если перевести это на нормальный, современный язык?
Попробуем?

"Печаль ради Бога", - это что такое?
Припоминаем "осознание себя ничтожным" и "веру в Бога как неуверенность в себе".
С чего, собственно, вообще начинается христианская история?
Христианская история начинается с грехопадения.

Грех - первый камень, заложенный в основание христианства.
Нет грешника - нет и святого!
Нет греха - нет и искупления, нет и прощения греха, нет и спасения,
нет и никакой жизни вечной; и даже христианского Бога не было бы,
если бы этот Бог Сам в первую очередь не позаботился бы о том,
чтобы, создав человека, немедленно сделать его грешником,
виновником, отвергнутым, проклятым, изгнанником!

Без понятия греха никак невозможно было бы и понятие Искупителя, Спасителя.
Вера в Христа, в Искупителя, в Спасителя, в жизнь вечную никак невозможна
без веры в грех.
А тут, вот прямо из сада райского, через Левит, прямая дорога к Голгофе, к искуплению!
Да что Левит! Послания св. апостолов просто кишат указаниями
на то, что "почти всё по закону очищается кровью, и без пролития
крови не бывает прощения"! Кровь, конечно, сына Божия, та самая,
которая "на нас и на детях наших".

"Печаль ради Бога", таким образом, ни что иное, как осознавание
человеческой греховности, несовершенства, ничтожности итп итд.
Отсюда понятно, как связаны грех, искупление, покаяние и спасение:

печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению

Нормально перевожу? Ничего не путаю?

а печаль мирская производит смерть

Если печаль по Христу распятому спасает от ада, от смерти во грехе,
и является необходимым залогом жизни вечной, то понятно,
что мирянам, этим фомам неверующим, никакого спасения
не будет, и ждёт их смерть, озеро огненное, геенна с чертями.

есть разное осознание себя ничтожным.

Ничтожество перед Господом - это ко спасению.
А печаль мирская (почти мирроровская!) - это переводится
как неверие в Господа, в бессмертие, то есть это безбожие, атеизм, нигилизм,
вера в бессмысленность существования, апатия, скука, тоска, хандра, сплин,
обломовщина, угасание, невроз и суицид, - производит смерть.

Только вот необходимо добавить:
вера в бессмертие ещё никого не избавила от смерти.

Вера в Бога и бессмертие только противоядие от страха смерти и вечного ничто.

Страх смерти и страх перед ничто и бессмыслицей
создают все эти печали ради Бога, точнее, ради личного бессмертия.

Но это же трусость: всю жизнь прожить в иллюзии, в самообмане того,
будто смерти нет, будто будет не ничто, но будет продолжение,
рай, встреча с Господом!

Трус умирает ежедневно, храбрец только один раз.

Весь сыр-бор с грехопадением, с изгнанием из рая, с кровавой жертвой
Агнца, искупляющей грехи и дарующей жизнь вечную -

вся эта затея имеет своим нервом и подоплекой единственно страх смерти,
или страх перед неизбежным ничто, или страх перед тем,
что это будущее ничто делает бессмысленными страдания человека,
а подчас делает бессмысленной и всю его жизнь.

Ребят, а смерть - это смерть. Это действительно полное ничто.
Никакого продолжения не будет. Вот как до рождения ничего не было,
вот точно так же и потом ничего не будет.

Жизнь - это всё. И жить надо сейчас. И не мечтать о Боге и загробном царстве.

И прекращайте уже все эти бредни про сомнения, немощность, бессилие итп итд.

Подумаешь, "нет в жизни смысла." Да и хрен с ним!
Это ведь ещё не причина и не повод к тому, чтобы сложить лапки и сдохнуть!

Мы теперь всего лишь осознали, мы наконец-то

ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ СУЩЕСТВУЕМ!

Всё только начинается!

(там в теме, или в соседних, есть кое-что любопытное)
http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#

[Гала]

Отвечая в опросе, что бога нет, а смысл в нашем существовании есть, я думала не о смысле моего конкретного существования, а о существовании человечества, которое является этапом развития вселенной. Разве не так? Мы уже отличаемся от животных, имеем сознание. Чего дальше? Надо сохранять род человеческий, стараться рожать здоровых детей, которые будут рожать здоровых детей, совершенствоваться, развиваться, познавать. Может нашим пра-пра-пра......внукам удастся зацепиться за смысл существования высокоорганизанной материи, т.е. нас с вами. Вперед в будущее за смыслом.

[Кн. Мира Сего]

"Смысл жизни есть только в ваших головах, и нигде более он
не обнаруживается!" - вот этот результат обсуждения,
этот вот вывод и формулировка повергли в отчаяние даже атеистов.

Чего-то лично я не видел отчаявшихся) Наверно, это где-то на других форумах... Вот по собственному опыту общения могу сказать, что атеистов более нервирует тема не-бесконечности бытия, это да-а) В плане не-вечности материи, не-бесконечности вселенной и т.д. Хотя элементарные логические прикидки типа "то, что движетсяизменяется - не может быть вечным" (материя) или простейшие наблюдения "пространство было бы бесконечным при отсутствии перспективы", как и "количество спиц в колесе не может быть бесконечным"... ну да ладно. Это теорийный аспект, а практически...
1. Ребенку для того, чтобы развиваться не нужен смысл.
2. Взрослый прекратил развитие, поэтому для стимуляции ухватился за смысл, целеполагание. Ребенок может делать массу вещей незачем, "просто так", взрослый чувствует себя "выше этого" или не "видит смысла"...
3. Религиозное понимание трактует смысл больше как "норму факта", а поскольку религиозная вера - это сверхигра взрослых, верующему жизненно необходимо держаться правил. Поэтому смысл-норма факта- правила Игры. Читай: жить надлежаще правильно = обретенный смысл жизни.  
4. Религиозный эсхатологический смысл призван стирать противоречие между конечностью-бесконечностью, ибо эти ипостаси по отдельности отнюдь не вдохновляют на жизнедеятельность. Типа, хотите жить вечно? А как Вам заниматься вечно фрикциями ради фрикций и так ни разу не скончаться (извините)? Религия учит: если делать фрикции правильно, вы достигнете вечного оргазма (рай), а во время оргазма никто вообще ни о чем не задумывается))) Вобщем, пилите Шура, пилите, они золотые...