Вдруг осенило! Лысенко=Эмото :)

[дарго магомед]

"Суди сапожник не свыше сапога" (с)

Давно интересовался этим вопросом, сегодня мне он неинтересен.  
Из того что читал тогда, сложилось впечатление, что Лысенко был хорошим специалистом своего уровня, но пытался прыгнуть выше, чем ему было дано...
Если бы его не полезли в политику, остался бы в памяти хорошим "мичуриным" ... как-то так...

[Antediluvian]

Подтвердите свои слова, пожалуйста, соответствующими ссылками.

Выше приводил.

на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1», разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками.

[Петро]

на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1», разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками.

Вот эта самая цЫтата встречается на всех "красных" сайтах. Происхождение ее сокрыто мраком тайны.
Посмотрим, чем занимался Лукьяненко. А занимался он отдаленной внутривидовой гибридизацией и направленным отбором. Это классическая генетика, вейсманизм-морганизм в рафинированном виде.
При чем тут теории Лысенко? Неизвестно. Был ли Лукьяненко учеником Лысенко? Неизвестно. Но даже если и был, то в своей практической работе отнюдь не использовал работы Лысенко.
Так что мой вопрос остался нераскрытым- так что же полезного сделал Лысенко для отечественного сельского хозяйства?

[Antediluvian]

Вот эта самая цЫтата встречается на всех "красных" сайтах. Происхождение ее сокрыто мраком тайны.

Это интервью с Бенедиктовым, бывшим министром сельского хозяйства.

А раз уж Вам непременно регалии подавай, то извольте: мнениедоктора сельскохозяйственных наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ, лауреата Государственной премии РФ в области науки и техники П.Ф. Кононкова.

Посмотрим, чем занимался Лукьяненко. А занимался он отдаленной внутривидовой гибридизацией и направленным отбором. Это классическая генетика, вейсманизм-морганизм в рафинированном виде. При чем тут теории Лысенко? Неизвестно. Был ли Лукьяненко учеником Лысенко? Неизвестно. Но даже если и был, то в своей практической работе отнюдь не использовал работы Лысенко.  

Вейсманизм-морганизм, говорите? При чём Лысенко? Не использовал? Ну что же, дадим слово самому П.П. Лукьяненко:

Исходя из теории стадийного развития академика Лысенко, мы предложили выводить устойчивые против ржавчины формы путём внутривидовой гибридизации. Этот принцип состоит в скрещивании сортов, развивающих признак устойчивости против бурой ржавчины, в неодинаковом стадийном и возрастном состоянии. Данным методом выведены хозяйственно ценные сорта Кубанской 131, 133 и др., которые отличаются хорошей урожайностью и высокой устойчивостью против ржавчины.

Переделка природы существующих сортов путём воспитания, путём изменения условий прохождения стадии яровизации, как показали, в частности, наши работы, может служить новым методом селекционной работы. Дело заключается не только в том, что таким способом озимые сорта можно переделывать в яровые, а яровые в озимые, хотя и это имеет большое практическое значение, так как даёт возможность получать, с одной стороны, более зимостойкие сорта, а с другой — озимые формы тех культур, у которых было бы хозяйственно выгодно их иметь; например, с моей точки зрения, представляет большой практический интерес получить озимые формы риса. При изменении озимости часто меняется и ряд других морфологических и биологических признаков, в результате чего возникает разнообразие форм, позволяющее вести селекционный отбор и в других направлениях. В частности, мы в своих опытах по переделке озимой пшеницы Ворошиловской в яровую и яровой пшеницы 027 в озимую наблюдали расщепление по очень важному для нас признаку, а именно, по устойчивости против ржавчины. При изменении Ворошиловской озимой пшеницы в яровую наблюдалось образование значительного количества (свыше 20%) высокоустойчивых против ржавчины форм, в то время как сама пшеница Ворошиловская ржавчиной сильно поражается. У сорта 027, высокоустойчивого против ржавчины, при переделке его в озимый сорт, наоборот, наблюдалось, у некоторых растений, повышение поражаемости ржавчиной. Здесь очень ярко выявляется зависимость развития биологического признака, в данном случае устойчивости против ржавчины, от условий прохождения первой стадии развития. Практически важно то, что из восприимчивого к ржавчине сорта можно без скрещивания получать новые, высокоустойчивые против ржавчины формы, но для этого необходимо хорошо изучить условия, способствующие развитию признака устойчивости. В настоящее время изменённые формы пшеницы Ворошиловской, устойчивые против ржавчины, находятся в сортоиспытаниях. Среди этих сортов имеются оригинальные яровые зимостойкие формы, которые в яровом посеве по урожайности превышают лучшие яровые сорта, а в озимом посеве превышают по урожайности исходный Ворошиловский сорт. Лучшие сорта так универсально использованной, изменённой Ворошиловской пшеницы в будущем году будут переданы в государственное сортоиспытание.


Полностью тут.

[Петро]

Ну что же, дадим слово самому П.П. Лукьяненко:

Исходя из теории стадийного развития академика Лысенко, мы предложили выводить устойчивые против ржавчины формы путём внутривидовой гибридизации. Этот принцип состоит в скрещивании сортов, развивающих признак устойчивости против бурой ржавчины, в неодинаковом стадийном и возрастном состоянии.

Вдумайтесь, что он пишет:

Этот принцип состоит в скрещивании .. в неодинаковом стадийном и возрастном состоянии

Это что же получается? Как это можно- скрещивать в неодинаковом возрастном состоянии? Пока пшеница не вырастет и не зацветет, ее никак невозможно использовать для скрещивания.
Сдается мне, Лукьянеко просто прикалывается над неумными идеолухами.
А вы тут уши развесили..

[Antediluvian]

Это что же получается? Как это можно- скрещивать в неодинаковом возрастном состоянии?

Я так понял, что речь идёт о скрещивании сортов, которые проявляют необходимый признак (в данном случае - устойчивость к ржавчине) на разных стадиях развития. А не скрещиваются на разных стадиях  развития. Дальше Лукьянеко объясняет важность подбора родительских пар в этой связи.

[Петро]

Это что же получается? Как это можно- скрещивать в неодинаковом возрастном состоянии?

Я так понял, что речь идёт о скрещивании сортов, которые проявляют необходимый признак (в данном случае - устойчивость к ржавчине) на разных стадиях развития. А не скрещиваются на разных стадиях  развития. Дальше Лукьянеко объясняет важность подбора родительских пар в этой связи.

Ну пусть так. А при чем тут Лысенко и наследование приобретенных признаков? Нету его, даже под микроскопом не видать..

[Pilum]

Авторитет ничто, Истина - все.

Я бы сказал чуть по-другому: авторитет - ничто, истина - относительна, практика - всё.

Не, Истина и практика - это одно и тоже, оно же факты. :> Истина тогда истина, когда подтверждается практикой в том числе.
В противном случае это не истина.

[Antediluvian]

Ну пусть так. А при чем тут Лысенко и наследование приобретенных признаков? Нету его, даже под микроскопом не видать..

Ну, во-первых Лысенко - это не только идея наследования приобретённых признаков, более того, эта идея принадлежит не ему, а Ламарку. Лысенко - это, в том числе, теория стадийности, на которую ссылается лукьяненко. А во-вторых, есть там и про приобретённые признаки, я даже выделил. Например, вот это: "Здесь очень ярко выявляется зависимость развития биологического признака, в данном случае устойчивости против ржавчины, от условий прохождения первой стадии развития. Практически важно то, что из восприимчивого к ржавчине сорта можно без скрещивания получать новые, высокоустойчивые против ржавчины формы, но для этого необходимо хорошо изучить условия, способствующие развитию признака устойчивости".

Это что - не приобретение признака с последующим его закреплением у потомства?

[Antediluvian]

Не, Истина и практика - это одно и тоже, оно же факты. :> Истина тогда истина, когда подтверждается практикой в том числе.
В противном случае это не истина.

Практика - критерий истины, это безусловно. Но вот в чём проблема: сегодня практика может давать одни результаты, а завтра (например, в связи с усовершенствованием измерительных приборов) другие. Что тогда делать?