Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 364245 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 05 Сентябрь, 2009, 17:49:52 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Так, ведь, я несколькими сообщениями выше уже указывал это. Импульс поля равен нулю, а поток импульса не равен. Собственно, меня теперь интересует 2 вещи.
- как Вы это прокомментируете?
- и почему Вы это упорно не замечаете? Неужели такие тензоры в порядке вещей?

Да не энергии, а плотность импульса равна нулю. И не просто равна, а тождественно равна нулю. А поток нулю не равен. Вот это мне, действительно, НЕ понятно.
Блин, хуже нет, чем растолковывать азы студентам мукомольных техникумов, изучавшим относительность по методичкам никому неизвестных аффтараф. Ващще это нарушение прав человека и прочих меньшинств когда их неокрепшие дух и разум без нужды терзают всякими тензорами.

В тензор энергии-импульса дают вклад "экзотическая" пылевая материя Новикова и ЭМ поле.

1. "Экзотическая" материя в начальный момент неподвижна, поэтому только одна компонента тензора (плотность энергии) отлична от нуля.

2. ЭМ поле статическое. Для ЭМ поля в первой строке тензора стоят ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ компоненты вектора Пойнтинга - нули ввиду статичности поля. Остальные 9 компонент  ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ содержат всякие комбинации E_i*E_j и H_i*H_j.

3. Для вещества на соответствующих местах в некоторых случаях действительно стоят плотность и поток импульса. Если добавляется поле, то добавляется то, о чем сказано в п.2. Эту "добавку" ПО АНАЛОГИИ даже в случае поля называют импульсом и потоком импульса.

4. Ваша ашыпка состоит в том, что вы соотношения между словами "импульс", "поток импульса"  из механики, где эти соотношения имеют место, переносите на случай поля, да еще ОТО, где смысл терминов  "импульс", "поток импульса" уже другой и механистические соотношения между ними уже не имеют места.

5. Откройте Ландафшица, найдите определения компонент тензора. Вычислите эти компоненты для статического поля (без вещества). Вы получите нули для тех компонент, которые называют импульсом и НЕ нули для потоков. И Новиков тут не при чем. Все претензии к Ландафшицам, а лучше к самому Альберту; это он такой тензор придумал.

Цитата: "Бессмертный"
Не обязательно. Если нумерация индексов 0,1,2,3, то слева вверху. А если 1,2,3,4, то справа внизу. Эйнштейн использовал такую запись. И мне это привычней.
Не знаю как другие, но лично мне пофиг. Можете даже запихнуть "время" в середину или добавить "время" к каждой координате. В ОТО выбор координат абсолютно произволен.

Цитата: "Бессмертный"
Ага, что же значит течёт? А это производная по времени. А что значит вспять? Полагаю, значит, она меньше нуля.
dt/dt < 0, так?
Все претензии  и вопросы к Г. Уэлсу. У него внутри машины время Т1 течет вперед, а время Т2 вне машины течет взад. Поэтому когда мотор машины не заведен,
dT2/dT1 = +1
а если мотор работает, то
dT2/dT1 =  -10000000000000

Если окажется, что Уэлс давно помер, можете допросить химика Пригожина. Он гениально заметил, что направления "стрелы времени" и возрастания энтропии СОВПАДАЮТ. Затем он гениально схимичил, типо если каким-то образом создать условия, когда энтропия уменьшается, то и стрела времени послушно развернется взад вслед за энтропией.

Цитата: "Бессмертный"
Ой, а, ведь, Вы правы. Как я сразу не заметил. Пространство в ОТО не псевдоэвклидово. Не на таких ли подтасовках строятся "теории" машин времени?

Ну зачем вы написали эту гадость? А?

Метрика Лоренца конечно псевдоэвклидова. Но псевдоэвклидова не только метрика Лоренца, но и все метрики, какие бывают в ОТО. Псевдоэвклидовость = знакопеременность сигнатуры метрики. В случае СТО/ОТО это три одинаковых знака и один противоположный. Сигнатура есть инвариант данного пространства и никакие движения или деформации системы координат сигнатуры не меняют. Даже искривление самого пространства в ОТО сигнатуры метрики пространства не меняет, хотя сама метрика при этом может существенно измениться.

В работах Новикова действительно есть непонятки - материя с отрицательной массой - за что его нипадеццки матерят другие специалисты по машинам времени. В их работах такой материи нет, все вполне реально, но кротовые норы нестабильны и схлопываются довольно быстро. Новикову, нестабильные машины времени не нравятся и он ищет способы их стабилизировать. Пока придумал как это сделать за счет экзотической материи. Он мужык сурьёзный, понимает, что в нестабильной кротовой норе надо быть пошустрее, иначе может сильно прищемить яйца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #131 : 10 Сентябрь, 2009, 13:54:23 pm »
Мужики, вы тут всерьёз обсуждаете высокие материи, а мне не понятна совсем простая вещь, не требующая ни каких суровых знаний, объясните плиз!, как быть с парадоксами??? Совершенно элементарная логика, не требующая ни ОТО, ни КМ, говорит, что "хвост или есть, или его нет совсем" - если я поехал в прошлое и прикончил своего деда, то меня нет, ибо я не родился, но тогда кто прикончил деда? Есть, конечно, вариант, что путешествие в прошлое создаёт новую вселенную, и я перелез из той, где дед был жив, в ту, где я его прикончил. Но тогда мы удивительным образом оказались именно в той исходной вселенной, от которой отпочковывались все другие, порождённые подобными путешествиями. Я в такие совпадения не очень верю. Вот если бы у нас тут на пустом месте время от времени возникали бы гости из будущего - тогда да, а раз их тут нет, то не повод ли это раз и на всегда закрыть тему и признать, что машина времени невозможна, как и вечный двигатель? Причинность на мой взгляд более фундаментальна, чем любые ОТО и КМ со всеми их тензорами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #132 : 10 Сентябрь, 2009, 17:39:53 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Совершенно элементарная логика, не требующая ни ОТО, ни КМ, говорит, что "хвост или есть, или его нет совсем"
Ваша логика СЛИШКОМ уж элементарна и противоречит здравому смыслу. Длина хвоста - вещь непрерывная. Пусть L критическая длина, меньше которой хвост считается отсутствующим, например
L = 5 см.
Как вы объясните тот факт, что при длине ровно 5 см хвост есть, а при втягивании его в зад ровно на 1 микрон хвост ПОЛНОСТЬЮ исчезает?

Цитата: "Прохвессор"
... если я поехал в прошлое и прикончил своего деда, то меня нет, ибо я не родился, но тогда кто прикончил деда? Есть, конечно, вариант, что путешествие в прошлое создаёт новую вселенную, и я перелез из той, где дед был жив, в ту, где я его прикончил. Но тогда мы удивительным образом оказались именно в той исходной вселенной, от которой отпочковывались все другие, порождённые подобными путешествиями. Я в такие совпадения не очень верю.
Многомировая интерпретация данного парадокса не содержит, но это все фигня. Все дело в том, что полиция ВРЕМЕНИ просто запрещает серьезные вмешательства в историю, а несерьезные вмешательства (типо наступил на мотылька) сами рассасываются довольно быстро.

Цитата: "Прохвессор"
Вот если бы у нас тут на пустом месте время от времени возникали бы гости из будущего - тогда да, а раз их тут нет, то не повод ли это раз и на всегда закрыть тему и признать, что машина времени невозможна, как и вечный двигатель?
Так они возникают... ну и что? Уже упомянутая полиция времени запрещает им говорить, что они в гостях из будущего. А которые не слушают и таки говорят, тех в наказание помещают  в диспансер и отбирают права на вождение машины времени.

Цитата: "Прохвессор"
Причинность на мой взгляд более фундаментальна, чем любые ОТО и КМ со всеми их тензорами.

Причинность, о которой вы говорите, есть просто напросто выражение в философских терминах того факта, что в НЬЮТОНОВСКОЙ картине мира время есть ПРЯМАЯ ЛИНИЯ,  движение вдоль этой линии происходит только в одном направлении и со скоростью ровно 1 сек/сек. Если вы немного пораскинете своими мозгами, вы сами убедитесь, что ваша логика есть прямое следствие этих ньютоновских заморочек. Уже почти 100 лет как линейность времени была опровергнута Эйнштейном. Давно пора привыкнуть к новой логике, где возможны замкнутые цепочки причин-следствий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #133 : 10 Сентябрь, 2009, 18:01:01 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Мужики, вы тут всерьёз обсуждаете высокие материи, а мне не понятна совсем простая вещь, не требующая ни каких суровых знаний, объясните плиз!, как быть с парадоксами??? .

. . .

не повод ли это раз и на всегда закрыть тему и признать, что машина времени невозможна, как и вечный двигатель?

Причинность на мой взгляд более фундаментальна, чем любые ОТО и КМ со всеми их тензорами.
Ваша логика СЛИШКОМ уж элементарна и противоречит здравому смыслу.

....

Причинность, о которой вы говорите, есть просто напросто выражение в философских терминах того факта, что в НЬЮТОНОВСКОЙ картине мира время есть ПРЯМАЯ ЛИНИЯ,  ... Если вы немного пораскинете своими мозгами, вы сами убедитесь, что ... Уже почти 100 лет как линейность времени была опровергнута Эйнштейном. Давно пора привыкнуть к новой логике, где возможны замкнутые цепочки причин-следствий.


Примите мои соболезнования , ув. Bright , но Эйнштейн здесь совершенно ни при чём . Потому что именно Ваша логика СЛИШКОМ - противоречит здравому смыслу.
Следовательно : путешествия во времени НЕВ-ОЗМ-ОЖНЫ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #134 : 10 Сентябрь, 2009, 18:12:40 pm »
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит никаким известным законам физики, более того, она вполне согласуется с ОТО Эйнштейна. ...

ХИ ХИ . .  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 10 Сентябрь, 2009, 19:05:41 pm »
Цитата: "KWAKS"
Примите мои соболезнования , ув. Bright , но Эйнштейн здесь совершенно ни при чём . Потому что именно Ваша логика СЛИШКОМ - противоречит здравому смыслу.
Следовательно : путешествия во времени НЕВ-ОЗМ-ОЖНЫ !

Лучше иметь логику, противоречащую здравому смыслу, чем никакую! Никакая - это ваша! Потому что ваше ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение ниоткуда не следует. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #136 : 10 Сентябрь, 2009, 19:06:59 pm »
Цитата: "Bright"
Ваша логика СЛИШКОМ уж элементарна и противоречит здравому смыслу. Длина хвоста - вещь непрерывная. Пусть L критическая длина, меньше которой хвост считается отсутствующим, например
L = 5 см.
Как вы объясните тот факт, что при длине ровно 5 см хвост есть, а при втягивании его в зад ровно на 1 микрон хвост ПОЛНОСТЬЮ исчезает?
Блин, это была метафора! Из Винни-Пуха, где он, кстати, оказался прав. Нельзя же всё воспринимать дословно.
Цитата: "Bright"
Многомировая интерпретация данного парадокса не содержит
но сама по себе маразматична - ни хрена себе! - ррраз!... и новый мир, как два пальца... И сколько их, таких миров наплодилось? А законы сохранения - фтопку?
Цитата: "Bright"
Все дело в том, что полиция ВРЕМЕНИ просто запрещает серьезные вмешательства в историю, а несерьезные вмешательства (типо наступил на мотылька) сами рассасываются довольно быстро.
А доказать?
Цитата: "Bright"
Так они возникают... ну и что? Уже упомянутая полиция времени запрещает им говорить, что они в гостях из будущего. А которые не слушают и таки говорят, тех в наказание помещают  в диспансер и отбирают права на вождение машины времени.
Ну, это к терапевту... точнее к психиатру.
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Причинность на мой взгляд более фундаментальна, чем любые ОТО и КМ со всеми их тензорами.
Причинность, о которой вы говорите, есть просто напросто выражение в философских терминах того факта, что в НЬЮТОНОВСКОЙ картине мира время есть ПРЯМАЯ ЛИНИЯ,  движение вдоль этой линии происходит только в одном направлении и со скоростью ровно 1 сек/сек. Если вы немного пораскинете своими мозгами, вы сами убедитесь, что ваша логика есть прямое следствие этих ньютоновских заморочек. Уже почти 100 лет как линейность времени была опровергнута Эйнштейном. Давно пора привыкнуть к новой логике, где возможны замкнутые цепочки причин-следствий.
Ерунда, в СТО есть световой конус, инвариантный относительно любых систем отсчёта, который обусловливает причинность ничуть не хуже ньютоновской постоянной скорости течения времени. А ОТО локально при малых массах (т.е. в наших реальных условиях) - это СТО практически. А вот замкнутые цепочки причин-следствий - в студию, плиз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 11 Сентябрь, 2009, 06:17:15 am »
Цитата: "Прохвессор"
А вот замкнутые цепочки причин-следствий - в студию, плиз!
А вот это- лехко!
Ванька пьет, потому что Манька стерва, а Манька стерва оттого, что Ванька пьет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #138 : 11 Сентябрь, 2009, 11:19:47 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Примите мои соболезнования , ув. Bright , но . . . : путешествия во времени НЕВ-ОЗМ-ОЖНЫ !
Лучше иметь логику, противоречащую здравому смыслу, чем никакую! ..! Потому что ... :)
С чем я вас и поздравляю . . Поскольку Bright писал(а):
Цитировать
Машина времени не противоречит никаким известным законам физики, .. ...

Машину времени - в студию , плз !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 12 Сентябрь, 2009, 15:58:25 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Блин, это была метафора! Из Винни-Пуха, где он, кстати, оказался прав. Нельзя же всё воспринимать дословно.
Да, но на этой метафоре вы построили свои заморочки про несчастного дедушку. В таком случае больше не пишите про вашего дедушку. Окей? ... :)

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Многомировая интерпретация данного парадокса не содержит
но сама по себе маразматична - ни хрена себе! - ррраз!... и новый мир, как два пальца... И сколько их, таких миров наплодилось? А законы сохранения - фтопку?
Мне мультиверсум тоже не нравится... и именно по причине нарушения законов сохранения. Поэтому моя фраза в оригинале заканчивалась словами: "но это все фигня"...

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Все дело в том, что полиция ВРЕМЕНИ просто запрещает серьезные вмешательства в историю, а несерьезные вмешательства (типо наступил на мотылька) сами рассасываются довольно быстро.
А доказать?
Уважаемый Прохвессор, буду вам признателен, если вы начитесь КОРРЕКТНО ставить свои вопросы. К какой части цитаты относится ваш вопрос?

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Так они возникают... ну и что? Уже упомянутая полиция времени запрещает им говорить, что они в гостях из будущего. А которые не слушают и таки говорят, тех в наказание помещают  в диспансер и отбирают права на вождение машины времени.
Ну, это к терапевту... точнее к психиатру.
Выражаясь вашими словами: "Блин, это была метафора! Из телефильма Time Police". Телек свой почините... :)

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Причинность на мой взгляд более фундаментальна, чем любые ОТО и КМ со всеми их тензорами.
Причинность, о которой вы говорите, есть просто напросто выражение в философских терминах того факта, что в НЬЮТОНОВСКОЙ картине мира время есть ПРЯМАЯ ЛИНИЯ,  движение вдоль этой линии происходит только в одном направлении и со скоростью ровно 1 сек/сек. Если вы немного пораскинете своими мозгами, вы сами убедитесь, что ваша логика есть прямое следствие этих ньютоновских заморочек. Уже почти 100 лет как линейность времени была опровергнута Эйнштейном. Давно пора привыкнуть к новой логике, где возможны замкнутые цепочки причин-следствий.
Ерунда, в СТО есть световой конус, инвариантный относительно любых систем отсчёта, который обусловливает причинность ничуть не хуже ньютоновской постоянной скорости течения времени. А ОТО локально при малых массах (т.е. в наших реальных условиях) - это СТО практически.
Инвариантен ИНТЕРВАЛ, а не конус! Для начала можете рассмотреть ОСЬ конуса (неподвижную точку). Преобразование Лоренца - это просто поворот системы координат. Оси конусов в старой и новой системах координат не совпадают. В новой системе конус будет свой. Впрочем, это мелочи.

ЛОКАЛЬНО ни машина времени, но замкнутые цепочки причин-следствий невозможны в рамках ОТО. Но на больших масштабах за счет кривизны пространства это уже становится возможным.

Цитата: "Прохвессор"
А вот замкнутые цепочки причин-следствий - в студию, плиз!

Читайте статьи Новикова, особенно то, что он цитирует. Высказывайте свое мнение по поводу его и других авторов результатов...

ПС
Или вы хотите, чтобы я популярно нересказал вам содержение этих статей? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »