Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 364309 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #2030 : 28 Июль, 2010, 07:57:52 am »
Тупой недобитый фашист Петро, ты объявляешь несуществующее в природе время существующим в природе.
Вот это и есть твой дебилизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2031 : 28 Июль, 2010, 08:47:37 am »
Цитата: "Борис-2"
Тупой недобитый фашист Петро, ты объявляешь несуществующее в природе время существующим в природе.
Вот это и есть твой дебилизм.


Борис ответьте, хоть раз, прямо: что значит время существует в природе? Что значит время не существует в природе?
Что значит никто никогда не видел времени?
Если Вы говорите о его материальности? - Тогда так и пишите: время - не материально!!!
Если Вы говорите, что время существует только в мозгах людей, то, что до появления людей мир не двигался???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #2032 : 28 Июль, 2010, 08:48:48 am »
Сообщил модераторам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #2033 : 28 Июль, 2010, 09:36:58 am »
Цитата: "sagalex"
Алекс, Вы не согласны с тем, что квадратичная функция, записанная в общем виде,  обобщает множество конкретных квадратичных функций и множество линейных по основанию деления, математически сводящемуся к значения величины коэффициента при квадратичном члене. Фиксируя конкретное значение коэффициента, мы будем получать различные частные случаи. При нулевом коэффициенте получим частный случай, включающий в себя, все линейные функции.

Возможно, Вы имели ввиду и другое основание деления. Тогда какое?
Я без понятия, что такое основание деления применительно к функциям.
Если речь идёт о варьировании множителя при квадратичном "члене", то именно так. При его нулевом значении получаем как частный случай линейную функцию.
Я понимаю обобщение как понятие, обратное понятию "частный случай". Брайт не согласен, но то дело его.
Но варьированием параметра сие дело не ограничивается. Вот, к примеру, функция у=х+1/х. Никаких параметров в ней нет. Но при больших иксах она представляет собой прямую, а при малых - обратную пропорциональность. Разумеется, с некоторой погрешностью. Так вот, сняв экспериментально точки при х>10000 с точностью до 0.01, мы получим именно прямую пропорциональность. И смело можем считать, что в этой области у=х. И даже строить на этом какие-то теории, дающие в этом диапазоне верные результаты (с приемлемой погрешностью).
С преобразованиями Галилея и Лоренца картина полностью аналогична, но Вы этого не признаёте. Рациональных причин этому не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #2034 : 28 Июль, 2010, 09:37:53 am »
Vostok (стр. 136)
Борис ответьте, хоть раз, прямо: что значит время существует в природе?
Что значит время не существует в природе?
Что значит никто никогда не видел времени?
Если Вы говорите о его материальности? - Тогда так и пишите: время - не материально!!!
Если Вы говорите, что время существует только в мозгах людей, то, что до появления людей мир не двигался???
***
Материальное – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств.
Вся природа материальна.
Природа существует в виде единиц материи их атрибутов.

Есть уровни организации материи со своими единицами материи:
•   Элементарные частицы – физический уровень
•   Атомы – физический уровень
•   Молекулы, вещества из молекул – химический уровень
•   Организмы, клетки – биологический уровень
•   Тела на земле – макроуровень
•   Космические тела и системы – космический уровень

В природе не существуют:
•   Ни единиц времени
•   Ни атрибутов единиц материи “время”

Значит в природе не существует времени:
•   Ни в виде единиц материи
•   Ни в виде атрибутов единиц материи

Так как в природе нет времени, то соответственно никто, нигде и никогда не мог наблюдать время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2035 : 28 Июль, 2010, 10:04:22 am »
Борис, это не ответ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #2036 : 28 Июль, 2010, 10:15:52 am »
СЕКУНДА – это длительность поворота земли вокруг своей оси на 15 угловых секунд.
Секундой длительность поворота земли вокруг своей оси на 15 угловых секунд сделал человек, а не природа.
В природе нет никаких секунд, минут, часов.
А если в природе нет секунд, минут, часов, то в природе нет природного времени.
Не существует времени (нельзя получить время) без секунд, минут, часов, дней, месяцев, годов и т. д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2037 : 28 Июль, 2010, 10:28:27 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Vostok, я же Вам привёл пример силлогизма. В нём нет ошибки логика.  В нём есть большая посылка, которая гласит, что согласно представлениям диалектического материализма о категории время, время течёт равномерно, однонаправленно и непрерывно.

Да. Но время относительно. А это главное в этой дискуссии. - Оно течет равномерно и т.д. только в одной системе отсчета, а вдругой - оно течет тоже равномерно, но, по-другому....
У нас потихоньку начинает проявляться взаимопонимание.

Вот за эти множеством соравномерных времён и скрывается общее для всех абстрактное время, которое Ньютон называл абсолютным, идеализированным математическим временем. Это время определено на уровни сущности, Ваши времена в каждой системе определены на уровне явлений. Абстрактное время является объективным, в том смысле, что не зависит от субъективного выбора системы отсчёта и выбора условий его подсчёта. При этом относительность происходящих процессов остаётся, но мы все их регистрируем относительно единого эталона. Общее инерциальное время делает физику единой, введение же для каждой системы своего эталона превращает физику в разбитую мозаику, которую неизвестно как собирать, пазл такой.

Общее время и является настоящим временем, Вы же вводите для количественного подсчёта метрическое время с метрикой разной в каждой ИСО. Зачем? Чтобы затруднить выявление временн<b><i>ы</i></b>х закономерностей.

Введение таких метрических времён (однонаправленных, равномерных и непрерывных) не противоречит материалистической первичной категории время. Но оно убивает фундаментальное понятие физического времени, рассыпая его на множество несравнимых времён.

Относительно путешествий во времени, понятно, что такое время ничем не поможет в этом вопросе. Путешествий в общем для всех времени не получается, фундаментальное физическое понятие времени рассыпано, расхождение этих времён в разных системах говорит лишь о их несравнимости. То, что по часам другой системы прошло другое количество наших эталонов, ничего не говорит о путешествиях во времени. Это сродни тому, что Вы отложите на линейке отрезки длиной в 10 см, но подпишете, что они длиной в один метр и будете на основании этого утверждать, что расстояния сократились в десять раз.

У Эйнштейна подмена настоящего времени на субъективное происходит в особых условиях синхронизации. Это приводит к тому, что его время действительно разное и одновременность событий становится относительной. Но она относительна только в его субъективно введённом метрическом времени.

===

Уважаемый Vostok, действительно метрическое время можно вводить по разному. Главное понимать зачем. В Ньютоновской физике введено общее для всех инерциальное время для того, чтобы иметь возможность сравнивать процессы в разных ИСО. Это сравнение и позволяет увидеть закономерности и выделять их общие черты. В рамках такого времени (и пространства) и введён формализм дифференцирования и интегрирования, обратный ему.

В рамках других наук возможно введение и другого метрического времени, если такая метрика позволяет увидеть системные закономерности в предмете этих наук. Такое время может быть полностью несоравномерно инерциальному физическому времени. Все процессы, периодические в физическом времени, станут стохастическими по времени этой науки. Такое метрическое время выбирается из соображений удобства, но выбор этот не произволен, а определяется специфическими особенностями изучаемых систем.

Цитата: "А.П. Левич МОТИВЫ И ЗАДАЧИ ИЗУЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ"
В эмбриологии развитие различных организмов эффективно описывается с помощью единицы биологического времени, равной интервалу между одноименными фазами делений дробления (Детлаф, 1982; см. также главу в настоящей книге). Эта единица (“детлаф”) зависит от температуры и видоспецифична, поэтому закономерности развития, описываемые в детлафах, не обнаруживаются при использовании шкалы астрономического времени. Популяционное время в экологии (Абакумов, 1969), этнографии (Алексеев, 1975), генетике (Свирежев, Пасеков, 1982) удобно измерять количеством сменившихся поколений. Хроностратиграфическая шкала геологического времени образована последовательностью горных пород со стандартизированными точками, выбранными в разрезах с максимально полными сохранившимися пограничными областями (Харленд и др., 1985). Для стратиграфии, базирующейся на палеобиологической основе, длительности геологических эпох Земли могут измеряться вертикальной толщиной слоев, в которых встречаются организмы ископаемых видов (Симаков, 1977).


Зачем это делать для ИСО, которые соравномерны инерциальному времени по определению, понять не возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2038 : 28 Июль, 2010, 10:49:37 am »
Цитата: "Алeкс"
Я понимаю обобщение как понятие, обратное понятию "частный случай"..

Алeкс,

Давайте придадит этим понятиям более точное содержание.

1. Считаете ли вы эти понития ВЗАИМНО обратными?

2. Как можно формализовать это ваше понятие "частный случай"?

Например, если есть
f(x, y, z....; a, b, c...)
то выделение частного случая есть ОГРАНИЧЕНИЕ на область, из которой выбираются значения параметров. Обычно это ограничение такое, что для одного из параметров от интервала  остается только точка.

Вобщем, формализуйте свое понятие "частный случай".
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2010, 10:53:35 am от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #2039 : 28 Июль, 2010, 10:51:12 am »
ВРЕМЯ – это ЧИСЛО, а число не может быть:
•   Ни объективным
•   Ни субъективным

ОБЩЕЕ ВРЕМЯ – это ШКАЛА ВРЕМЕНИ, к которому
•   привязывают КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ВРЕМЯ индивидуальных событий
•   и получают индивидуальное ПОРЯДКОВОЕ ВРЕМЯ для каждого индивидуального события.

Шкалы времени как общее время (календарь, расписание, план) создаются человеком для различных практических целей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »