Автор Тема: Коммунизм, национал-социализм, либерализм и биология  (Прочитано 44775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darnel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 23 Июль, 2008, 11:20:12 am »
Цитата: "Петро"
коллективизация- это и есть уничтожение крестьянства
Вот эта фраза отлично показывает уровень аргументации. Изменение формы землепользования приравнивается к уничтожению целого класса. Вот на такой "кривой" логике вся антисоветская риторика построена.

Цитата: "Петро"
Если бы большевички не распустили учредилку, гражданской войны бы и не было. Соответственно, адмирал Колчак занимался бы своими делами, и никого бы не расстреливал.

Если бы да кабы... Вы историческими фактами оперируете или фантастическую повесть сочиняете?

Я бы рекомендовал вам обратиться к книге Даниила Андреева "Роза мира", чтобы привнести в свои рассуждения по-настоящему убойные аргументы. Тогда никакой Солженицын не понадобится, по глубине эмоционального воздействия книженция Андреева посильнее всех томов "Архипелага" будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от darnel »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 24 Июль, 2008, 02:42:36 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Цитировать
Разгон Учредительного собрания не приняла значительная часть населения страны, возлагавшая на демократически избранное учреждение большие надежды.
Как самого Учредительного собрания, так и его разгона подавляющее большинство народа страны просто не заметила. Ввиду полнейшей его никчемности.
Ага. Не заметили. Просто так решили повоевать немного с большевичками, смеху ради.
Цитата: "Снег Север"

Цитата: "Петро"
Если бы большевички не распустили учредилку, гражданской войны бы и не было. Соответственно, адмирал Колчак занимался бы своими делами, и никого бы не расстреливал.
Да, да, и евреи сами виноваты, что колчаки, деникины и петлюры вырезали их в погромах… Интересно бывает предел подлости и лживости либерастов?
Подлость и лживость в данном случае просматривается только со стороны коммуняк. Учредилка, какая бы она ни была, представляла волю народа, как она есть. Ясен пень, большевичкам-узурпаторам она была не в жилу. Они-то получили там не более четверти мест.
Цитата: "Снег Север"

Цитата: "Петро"
Рыльце у всех в пушку..
Нет, только у вас. Нам, коммунистам, как всегда, чужого не надо... пушка...
Вам, коммунистам, всегда только чужое и надобно. Ворье известное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 24 Июль, 2008, 02:54:47 am »
Цитата: "darnel"
Цитата: "Петро"
коллективизация- это и есть уничтожение крестьянства
Вот эта фраза отлично показывает уровень аргументации. Изменение формы землепользования приравнивается к уничтожению целого класса. Вот на такой "кривой" логике вся антисоветская риторика построена.
Ага. изменение формы землепользования. Принудительное изъятие собственности, не только земли, но и скота, помещений, во многих случаях- жилья, приведшее к голоду, обнищанию, насильственное переселение.. Изменение формы собственности на землю- это что, как не уничтожение класса крестьян, ранее владевшего землей, а теперь ограбленного!
Цитата: "darnel"

Цитата: "Петро"
Если бы большевички не распустили учредилку, гражданской войны бы и не было. Соответственно, адмирал Колчак занимался бы своими делами, и никого бы не расстреливал.
Если бы да кабы... Вы историческими фактами оперируете или фантастическую повесть сочиняете?
Хорошо. Переформулирую- непосредственной причиной начала гражданской войны в России явился разгон Учредительного собрания, показавший пренебрежение большевиками политической воли народа.
Цитата: "darnel"
Я бы рекомендовал вам обратиться к книге Даниила Андреева "Роза мира", чтобы привнести в свои рассуждения по-настоящему убойные аргументы. Тогда никакой Солженицын не понадобится, по глубине эмоционального воздействия книженция Андреева посильнее всех томов "Архипелага" будет.
Я бы Вам рекомендовал не рекомендовать мне ничего. У Вас еще рекомендовалка не отросла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #53 : 24 Июль, 2008, 04:35:57 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Как самого Учредительного собрания, так и его разгона подавляющее большинство народа страны просто не заметила. Ввиду полнейшей его никчемности.
Ага. Не заметили. Просто так решили повоевать немного с большевичками, смеху ради.
Ну, конечно, монархисты Корнилов и Юденич, сепаратист и немецкая шавка Краснов, патологический садист Колчак – они все кинулись спасать «учредилку»… :lol:  

Цитата: "Петро"
Учредилка, какая бы она ни была, представляла волю народа, как она есть.
Петрушкам-клоунам, несомненно, виднее, чем современникам, которые чихали и кашляли на этих интеллигентских болтунов. :lol:  

Свою волю народ выразил, повсеместно поддержав советскую власть, которая в несколько месяцев, практически бескровно, утвердилась по всей территории России.
Только белые мятежи и террор, начавшиеся в 18-году, привели к гражданской войне.

Цитата: "Петро"
Вам, коммунистам, всегда только чужое и надобно. Ворье известное.
Мы коммунисты забираем у вас, ворья, только свое – наработанное эксплуатируемыми трудящимися.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #54 : 24 Июль, 2008, 04:39:42 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "darnel"
Если бы да кабы... Вы историческими фактами оперируете или фантастическую повесть сочиняете?
Хорошо. Переформулирую- непосредственной причиной начала гражданской войны в России явился разгон Учредительного собрания, показавший пренебрежение большевиками политической воли народа.
Как я написал выше, в соответствии с историческими фактами, народ повсеместно и безоговорочно поддержал советскую власть. К гражданской войне привели иностранные интервенции в 18-м году и, шедшие с ними в союзе, белые  - предатели, монархисты, террористы и мятежники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 24 Июль, 2008, 05:21:13 am »
Цитата: "Снег Север"
Мы коммунисты забираем у вас, ворья, только свое – наработанное эксплуатируемыми трудящимися.
Из "своего" у тебя только нестиранные подштанники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 24 Июль, 2008, 05:22:45 am »
Цитата: "Снег Север"
К гражданской войне привели иностранные интервенции в 18-м году и, шедшие с ними в союзе, белые  - предатели, монархисты, террористы и мятежники.
Врешь, подлец- к гражданской войне привел красный террор и жестокие репрессии, что и началось с разгона Учредилки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 24 Июль, 2008, 05:46:09 am »
Интересно причём тут биология... 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн darnel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 24 Июль, 2008, 06:03:58 am »
Цитировать
Ага. изменение формы землепользования. Принудительное изъятие собственности, не только земли, но и скота, помещений, во многих случаях- жилья, приведшее к голоду, обнищанию, насильственное переселение.. Изменение формы собственности на землю- это что, как не уничтожение класса крестьян, ранее владевшего землей, а теперь ограбленного!


Как видно, ключевые слова "изъятие собственности". Вопрос сложный, начнём по-порядку.

Первый шаг в этом направлении - т.н. декрет "О земле" <ссылка>. Как видим, декрет (и закрепившие его вдальнейшем законодательные акты) изымал все земли из частной собственности, закреплял за землёй статус "всенародного достояния" и предоставлял право пользования всем гражданам, "желающим обрабатывать её своим трудом". Он же определил формы землепользования: "Формы пользования землей должны быть совершенно свободны, подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках". По сути, земля переходила в исключительную собственность государства. Что мы видим? Исключительно разумное и дальновидное решение молодой совесткой власти, предоставившее любому (!) возможность трудиться на земле. Кто "пострадал" от этого решения? Крестьяне? Ничего подобного, среди пострадавших - крупные земллевладельцы. В декрете есть отсылки к любимому вами Учредительному собранию, которое (после того, как большевики покинули зал заседния) отменило декреты 2-го Съезда Советов, в т.ч. и декрет "О земле". Ну, и кто же заботился об интересах крестьянства, кто обладал большей легитимностью и исторической значимостью - Советы, отдавшие землю народу, или "сферическо-вакуумное" Учредительное собрание, решавшее исключительно политические задачи?

Коллективизация стала следующим знаковым шагом. Но обратите внимание, что это было именно изменение формы использования земель, "закреплённых" за крестьянами. Конечно, колхозное землепользование столкнуло лбами буржуазную и социалистическую мораль и привело к обострению ситуации на селе. Да, в пылу борьбы с "кулаками" имели место случаи откровенного вандализма и варварства. Ну, так это всё было признано властью, соответствующие выводы были сделаны. Однако позвольте спросить: а как же вы хотели? Масштаб исторических перемен был таков, что миновать "перегибов" было невозможно. Вы, как я вижу, отстаиваете именно что право "кулака" ссыпать зерно в свой амбар, а потому дальнейшая дискуссия ни к чему не приведёт, поскольку спорить о нравственных ориентирах - всё равно что воду в ступе толочь, совершенно бессмысленно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от darnel »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 24 Июль, 2008, 06:08:45 am »
Цитата: "darnel"
Вы, как я вижу, отстаиваете именно что право "кулака" ссыпать зерно в свой амбар, а потому дальнейшая дискуссия ни к чему не приведёт, поскольку спорить о нравственных ориентирах - всё равно что воду в ступе толочь, совершенно бессмысленно.
Конечно, о чем тут спорить- если по-вашему, принудительный бесплатный труд на отнятой земле, без возможности покинуть ее, фактически крепостная зависимость, это нравственно - о чем тут еще толковать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.