[Виктор]

Теперь понял, почему мне вдруг стали говорить про Яхве: у многих с ним твёрдо ассоциированы библейские тексты.

Было бы странно если бы у многих библиейские тексты были ассоциированы с Шивой или Агнием, правда?

Умница, всё верно. Осмелюсь лишь спросить: кого Вы имеете в виду, говоря "порождение Яхве и ЕМУ ПОДОБНЫХ" - кто это такие?
И маленькое уточнение. Христиане, если не ошибаюсь, не говорят, что Библия порождена Яхве, а что она инициирована святым Духом, но написана (порождена) людьми... Или Вы выразили точку зрения иудеев? Или свою? Жду ответа, как соловей лета.

[Broiler]

Я где-то написала про участие людей в процессе библейского творения? ............

Да, только что, и по видимому. сами не заметили:

..............
Твердь (небесная) - порождение Яхве и ему подобных.

Как известно из Библии (вы же на ней основываетесь в данном срезе?) по Его образу и подобию были созданы лишь люди, и больше никто, даже не ангелы.

[Harley Quinn]

..............
Твердь (небесная) - порождение Яхве и ему подобных.

Как известно из Библии (вы же на ней основываетесь в данном срезе?) по Его образу и подобию были созданы лишь люди, и больше никто, даже не ангелы.

Бройлер библия ваша стихия а вы такие ошибки допускаете, ай-яй.
Вам как синодального перевода будет достаточно:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
Нашему - прикинули? Ихнему- прикинули? Когда он вас творил детей библейских, он вас творил по своему и их образу и подобию - поняли?
А потом, в 5-6 веках д.н.э. ему подобных (не человеков) из библии выбросили за ненадобностью, т.к. их еврейский политеизм превратился в их монотеизм, но "из песни слов не выбросишь".

[Harley Quinn]

Виктор

Осмелюсь лишь спросить: кого Вы имеете в виду, говоря "порождение Яхве и ЕМУ ПОДОБНЫХ" - кто это такие?

Ему подобные - это такие Яхвеподобные божки, которые жили в головах людей того региона и того времени.

Христиане, если не ошибаюсь, не говорят, что Библия порождена Яхве, а что она инициирована святым Духом, но написана (порождена) людьми... Или Вы выразили точку зрения иудеев? Или свою?

А у иудеев насчет того с чьих слов они записали заветы библейские отличная от христиан точка зрения? Ну тогда конечно надо рассматривать именно их, точку, ведь им даны были эти ветхозаветные премудрости, а не христианам. А Моисею и Ко дал эти премудрости именно Яхве "с глазу на глаз, из уст в уста".

[Виктор]

Ему подобные - это такие Яхвеподобные божки, которые жили в головах людей того региона и того времени.

А у иудеев насчет того с чьих слов они записали заветы библейские отличная от христиан точка зрения? Ну тогда конечно надо рассматривать именно их, точку, ведь им даны были эти ветхозаветные премудрости, а не христианам. А Моисею и Ко дал эти премудрости именно Яхве "с глазу на глаз, из уст в уста".

С праздником, милая Ursula! Вашими бы устами, да мёд пить!..
Но почему Вы думаете, что божки тоже приняли участие в "рождении" Писания? Везде в библии говорится только об одном боге. И Моисей, и левиты "того времени" усердно искореняли "из голов" подопечных евреев "Яхвеподобных божков", утверждая культ единого бога. В Торе, в первых словах книги Бытие, правда, сказано "В начале сотворил боги...", но это христиане расценивают как первый намёк на Триипостасность единого Бога, поскольку написано "сотворил", а не "сотворили".
Пища для размышления:  в Коране Аллах в разных сурах называет себя по-разному: то "я", то "мы", но исламисты категорично отрицают не только возможность множественности божеств, не только Триипостасность, но и "наличие родственников" у бога (имеется в виду Христос).

[Harley Quinn]

"Виктор"

Везде в библии говорится только об одном боге.

Вы не подскажете где это, везде? Мне чаще элохимы встречаются....

И Моисей, и левиты "того времени" усердно искореняли "из голов" подопечных евреев "Яхвеподобных божков", утверждая культ единого бога. В Торе, в первых словах книги Бытие, правда, сказано "В начале сотворил боги...", но это христиане расценивают как первый намёк на Триипостасность единого Бога, поскольку написано "сотворил", а не "сотворили".

И Моисей и левиты как раз таки и знали что в соседних государствах живут яхвеподобные божки, и расценивали их точно также как и своего. В торе стоит Элохим, мн. число. Христиане, ну да боги с ними с христианами...

Пища для размышления:  в Коране Аллах в разных сурах называет себя по-разному: то "я", то "мы", но исламисты категорично отрицают не только возможность множественности божеств, не только Триипостасность, но и "наличие родственников" у бога (имеется в виду Христос).

Может, быть в Коране именно так и есть (они может для себя подправили тору), арабского не знаю, но можно попробовать копнуть. Но «Элохим — множественное число. Оно не является формой величания — такой формы еврейский язык не знает»
Сходите вот сюда, я специально для вас сейчас походила по форуму, и нашла интересную тему:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4130

[Виктор]

"Виктор"

Вы не подскажете где это, везде? Мне чаще элохимы встречаются....

«Элохим — множественное число. Оно не является формой величания — такой формы еврейский язык не знает»

Вы знаете древнееврейский!? - меркну. Большое спасибо за заботу: сделал ходку. И выдернул цитатку: "...Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего [Эль-Элион] – все вы.
Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.» - Раз эти боги умрут, значит, это твари, а не яхвеподобные существа. А разве в моисеевых скрижалях тоже элохимы? Помнится, первая заповедь - Я твой Бог, да не будет у тебя иных богов кроме Меня.
Ещё вызвало восхищение ваше замечание о форме величания, - я специально обращался к исламистам и получил ответ, что в Коране "Мы" - это форма величания, хотя и не ответили, почто есть и "Я".
Как Вы узнали, что левиты чужих божков "расценивали точно так же как и своего."?

[Дориан Грей]

Раз эти боги умрут, значит, это твари, а не яхвеподобные существа.

Самое интересное, что в Ветхом завете боги более хрупкие и слабые. Сам Яхве был побеждён смертным в простой борьбе. Помните такой факт?

Помнится, первая заповедь - Я твой Бог, да не будет у тебя иных богов кроме Меня.

Спрашивается зачем такой вводить, если он один? Яхве дико ревнив и неудивительно. Вокруг множество богов (Ваал например), а его чада бегут от него как только "пастух" отвернётся. Классический случай это конечно Золотой телец. Только Моисей отвлёкся и иудеи тут же упросили жреца сделать им нового Бога.

Как Вы узнали, что левиты чужих божков "расценивали точно так же как и своего."?

Здесь следует обратиться к контексту Библии. Если вы почитаете про войны с другими народами, то вы увидите, что это были типичные языческие войны. Превосходство своего Бога доказывали мечом (отголоски подобного мышленя тревожат мир и сейчас).

[Broiler]

..............
 В торе стоит Элохим, мн. число.
.............

Правильно:
Берешит бара Элохим.
Подлежащее, Элохим, стоит во множественном числе,  это вы заметили. А почему не восхотели обратить своё внимание на сказуемое? А оно стоит в числе единственном, т.е. пословный перевод будет таким:
В начале сотворил Боги.
Чем вы это объясните? Неужели ошибкой, безграмотностью писавшего?
(Не рекомендую считать себя умнее других, можете оказаться в дураках)
Ну а если таки это не ошибка? Ещё версия у вас есть?
А у нас есть, особенно если взглянуть на это вкупе с другими словами:
"....крестя во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

................
Сам Яхве был побеждён смертным в простой борьбе. Помните такой факт?
.............

Помню.
А ещё я помню, что когда мне было лет 5 я побеждал в борьбе своего отца. Отсюда следует, что он был слабее меня?

................
Спрашивается зачем такой вводить, если он один?
.............

Отвечается: самозванцев слишком много.

................
Яхве дико ревнив и неудивительно.
.............

Что является причиной Его любви к людям, ибо следуя за теми богами человек и наследует тоже, что и они., а Бог хочет чтобы все спаслись.

................
Вокруг множество богов (Ваал например), а его чада бегут от него как только "пастух" отвернётся. Классический случай это конечно Золотой телец. Только Моисей отвлёкся и иудеи тут же упросили жреца сделать им нового Бога.
.............

ну так а Библия о чём говорит? Что слаб человек, трудно ему, невозможно без помощи Божией устоять в истине.

................
 Здесь следует обратиться к контексту Библии.
.............

Дайте ссылку, а то в моей Библии только текст.

................
Если вы почитаете про войны с другими народами, то вы увидите, что это были типичные языческие войны. Превосходство своего Бога доказывали мечом (отголоски подобного мышленя тревожат мир и сейчас).

Атэистический ум понять это может абсолютно по любому, кроме правильного.

[Алeкс]

................
Сам Яхве был побеждён смертным в простой борьбе. Помните такой факт?
.............

Помню.
А ещё я помню, что когда мне было лет 5 я побеждал в борьбе своего отца. Отсюда следует, что он был слабее меня?

Для полной аналогии, отцы в подобной несерьёзной борьбе всегда ломают потомству шейку бедра?