Автор Тема: Атеизм не всегда рационален  (Прочитано 448 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +380/-426
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #10 : 29 Июнь, 2026, 15:13:34 pm »
Так вы сами заявили, что отсутствие опыта смерти делает атеизм иррациональным. Таким образом отсутствие опыта прыжков с крыши делает страх этих прыжков иррациональным. Всего лишь. Если второе - словоблудие, то словоблудие и первое. :)
Цитировать
В логике нет веры или неверия, а Вы свое неверие пытаетесь оправдать логикой, что не логично :)
Так покажите эту нелогичность в виде ложного силлогизма. Умеете логические операции описывать формулами?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +0/-18
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #11 : 29 Июнь, 2026, 15:17:57 pm »
Shiva

Верно, этот страх иррационален, так как я не могу его объяснить. Есть люди которые не боятся высоты, есть которые боятся змей, всех, даже не ядовитых. Страх - это личный опыт, и он иррационален по своей природе.
Если Вам нужно логическое заключение - это очень просто, бросаем человека с крыши и он погибает - это можно проверить и доказать.
А вот отсутствие Бога никак нельзя доказать.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +380/-426
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #12 : 29 Июнь, 2026, 15:24:57 pm »
Совершенно верно- доказать нельзя. Ровно как и его наличие...
 Но атеизм и не исходит из доказательства отсутствия Бога. Атеизм постулирует отсутствие объективных данных о его наличии. И, соотв-но, дубль-четыре: в чем именно неразумность или нелогичность этого постулата?

Цитировать
Если Вам нужно логическое заключение - это очень просто, бросаем человека с крыши и он погибает - это можно проверить и доказать.
Бинго! И тут -о, чудо! - страх становится таки рациональным. На основе таки объективного опыта и статистики всех падений всех субъектов до этого:)

Склеено 29 Июнь, 2026, 15:35:06 pm
Предельно просто: это как с диагнозом "практически здоров". Он не гарантирует у человека отсутствие болезней. Он описывает ситуацию - текущее обследование болезней не выявило. Кстати, я иногда так себя и описываю - "практически атеист" ;)
« Последнее редактирование: 29 Июнь, 2026, 15:48:50 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +0/-18
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #13 : 29 Июнь, 2026, 15:53:15 pm »
Shiva

Ну так это все равно, что постулировать несуществование Плутона до его открытия. Все бы было хорошо и логично, но Плутон таки был до, только о нем не знали. В этом разница между научными фантазиями и реальностью.
Страх не становится рациональным. Я видел кучу раз как люди погибали в автоавариях. А страха ездить не появилось.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +380/-426
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #14 : 29 Июнь, 2026, 15:59:57 pm »
 Совершенно верно - любые рассказы о планете Плутон суть голословные утверждения и байки. Ровно до момента получения объективных данных о ней. До этого момента принципиально она ничем неотличима от Нибиру. В этом разница между научными знаниями и фантазиями.

Цитировать
Страх не становится рациональным. Я видел кучу раз как люди погибали в автоавариях. А страха ездить не появилось.
Верно! И ремни и подушки безопасности ставят иррационально. А тесты с манекенами со скуки проводят :)
« Последнее редактирование: 29 Июнь, 2026, 16:06:27 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +0/-18
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #15 : 29 Июнь, 2026, 16:05:54 pm »
Shiva

Голословные в Вашем мире научных фантазий. В реальном мире Плутон был есть и будет, и ему пофиг что Вы там о нем знаете. С Богом тоже самое.
Я Вам пишу об иррациональности страха. А Вы что понимаете?

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +380/-426
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #16 : 29 Июнь, 2026, 16:09:45 pm »
А я понимаю, что у вас своеобразное прочтение дефиниции "иррациональность". Впрочем, я не против - ваше право. Ровно как с Богом...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +0/-18
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #17 : 29 Июнь, 2026, 16:14:32 pm »
Shiva

Или у Вас. Мое иррациональное совсем другое. Я даже больше скажу, у каждого человека свое собственное понимание иррационального. И еще более того, это понимание еще и нестабильно и зависит от окружения, времени суток, состояния, опыта и так далее.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +380/-426
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #18 : 29 Июнь, 2026, 16:15:15 pm »
Аминь.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 111
  • Репутация: +25/-1
Re: Атеизм не всегда рационален
« Ответ #19 : Сегодня в 02:07:42 »
Совершенно верно- доказать нельзя. Ровно как и его наличие...

Я, все же, не соглашусь с этой мыслью, уважаемый Shiva. Полагаю, что доказать отсутствие бога возможно, как и доказать ложность любых религиозных догматов, самой идеи сверхъестественного. Просто такое доказательство требует привлечения практически всех научных знаний человечества в их интеграле, так сказать.

Доказательство ведется по линии критики священных книг, линии физики и биологии, линии истории и социологии, линии законов и приемов формальной логики, линии психологии и клинической медицины, линии философии. Мы можем опровергнуть тезис верующих о существовании сверхъестественного не только на основании знания законов физики, но и законов психологии, формальной логики, приемов логического доказательства.

Так, доказав абсурдность и ложность религиозных бредней в Библии, Коране, Бхагават-Гите (Махабхарате) и пр. с точки зрения физики, химии, биологии, мы не останавливаемся на этом, а идем в бой на "философского бога", — на саму идею божества, идею сверхъестественного. А на этом фронте физика и биология нам уже не помогут. Мы обязаны привлечь исторические знания, позволяющие нам раскрыть генезис, движение, изменение мира идей о сверхъестественном, - мы видим, что сама идея сверхъестественного менялась в зависимости от изменения социального развития и изменения человека, логические знания (тут мы видим противоречивость идеи божества, идеи сверхъестественности), знания психологии, психофизиологии, нейробиологии, которые показывают нам, что сама идея есть продукт движения наших собственных нейросетей, самоотражения в нашем сознании наших же вымыслов.

Мы можем увидеть собственные ограничения "заводских настроек" (неспособность организма отличить вымышленную вещь от реальной), а значит, уже получаем возможность преодолеть эти "настройки", изменить их самостоятельно, прийдя к осознанию относительности и "иллюзорности" (вымышленности) всех идей.

В интеграле, в синергетической совокупности всех этих усилий, знаний, выводов и размышлений, я могу утверждать, что доказать ложность тезиса о существовании бога и сверхъестественного вполне возможно.