Автор Тема: Всемогущий  (Прочитано 2841 раз)

Vivekkk и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +160/-67
Re: Всемогущий
« Ответ #20 : Вчера в 22:43:39 »
Curious sheep
Цитировать
Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?
Ну, Вы же сами заметили, что авраамисты не считают, что в мире нет ничего кроме Бытия Божьего, стало быть они считают, что Бог пребывает в неком Мире, а не весь Мир в Боге.
memento mori

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 041
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #21 : Сегодня в 01:39:14 »
Вот только наша Вселенная не создавалась: проблематично создать то, что было всегда, а Вселенная была именно что всегда - потому само время и пространство нашей Вселенной существуют столько же, сколько и Вселенная, т.е. с БВ.

Верующие считают, что БВ и есть акт Творения. Пространство-время создано Богом, так как сам Бог существует вне времени и пространства, о котором нам известно. Как? Он же Бог - сверхъестественное существо. Шах и мат, атеисты.  :D

Проблема в спорах с верующими даже не в их невежестве, а в их иррациональности, а точнее, в постулате о сверхъестественности бога. Парадоксы? Да. Логически существования бога невозможно, но  - бац, он сверхъестественен, и это "скачком" верующий решает все парадоксы,  - отказом от рациональной логики. Не просто большинство религий относят к антиинтеллектуализму.

И в тоже время, "Ибо сказал безумец в сердце своем, - нет Бога" (Псалтирь 13:1-6 SYNO). Верующий считает рационализм - "безумием".
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:00:52 от Vivekkk »

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 659
  • Репутация: +61/-17
Re: Всемогущий
« Ответ #22 : Сегодня в 02:10:25 »
Пространство-время создано Богом
Что уже оксюморон, так как создание - процесс, а процессы протекают только во времени. Максимум можно говорить о том, что Бог, находясь в другой вселенной, создал нашу вселенную, но если они вне нашего пространства-времени нашей Вселенной, то для нас по сути в любом случае не существуют сколько-нибудь практически, только абстрактно, как другие вселенные.
так как сам Бог существует вне времени и пространства
Что автоматически оставляет как максимальный вариант деизм или пантеизм, но не теизм. Молодцы, хорошо аргументируют, правильной дорогой идут)
Проблема в спорах с верующими даже не в их невежестве, а в их иррациональности
Как это не удивительно, но как раз иррациональность я еще могу понять: если человек верит иррационально во что-либо, то это по крайней мере понятная позиция - она совершенно не совместима с рациональным познанием, но по крайней мере допустима. Но когда люди пытаются псевдорациональными аргументами защищать иррациональную веру (а вера по определению иррациональна/внерациональна), то это создает ощущение шизофазии.

Правда оговорюсь, что сейчас не беру в расчет рациональную аргументацию философского религиоведения, философии религии, той же самой аналитической и философской теологии - там по крайней мере люди пытаются приводить реально рациональные аргументы и рассматривают сколько-нибудь рациональные концепции бога/богов.

Склеено Сегодня в 02:12:58
Верующий считает рационализм - "безумием".
Ирония жизни в том, что мы живем в эпоху рационализации культуры в том смысле, что наша культура построена на рациональной основе, поэтому у людей практически не получается действительно иррационально верить. В результате появляется всякая дичь, вроде креационизма, когда религию пытаются начинать доказывать псевдорациональными аргументы, потому что люди не могут иррационально относиться даже к предмету собственных взглядов.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 260
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Всемогущий
« Ответ #23 : Сегодня в 03:11:28 »
Верующие считают, что БВ и есть акт Творения...

Здесь необходимо сразу пресекать верующих.
Любая добавка в ТБВ с начинкой бога, творца, создателя, вселенского разума и прочей хрени
делает научную теорию антинаучной.
Это касается всей науки, куда верующие пытаются пристроить свои выдумки.
Если они хотят плодить антинаучные бредни, -- ради бога. Наука и атеизм стоят вне таких извращений.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 041
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #24 : Сегодня в 03:32:06 »
Что уже оксюморон, так как создание - процесс, а процессы протекают только во времени. Максимум можно говорить о том, что Бог, находясь в другой вселенной, создал нашу вселенную, но если они вне нашего пространства-времени нашей Вселенной, то для нас по сути в любом случае не существуют сколько-нибудь практически, только абстрактно, как другие вселенные.
Да, но это логическое рассуждение. У верующих творение не процесс, а акт сверхъестественной силы, мгновенное творение. Тут они любят ссылаться на квантовые явления, особенно квантовую спутанность и т.п.
Цитировать
Что автоматически оставляет как максимальный вариант деизм или пантеизм, но не теизм. Молодцы, хорошо аргументируют, правильной дорогой идут)
Может быть, но "в начале сотворил Бог землю и небо". (Бытие 1:1). Пантеизм? Нет. Бог был изначально один, без "земли и неба", то есть не было пространства, и "начала" не было, то есть времени. Деизм? Ну, это уже второй вопрос. Многие верующие не против деизма, - он не отрицает теизм, просто отрицает непосредственное божественное управление миром, но бог может вмешаться, если сочтет необходимым, как я полагаю.
Цитировать
Правда оговорюсь, что сейчас не беру в расчет рациональную аргументацию философского религиоведения, философии религии, той же самой аналитической и философской теологии - там по крайней мере люди пытаются приводить реально рациональные аргументы и рассматривают сколько-нибудь рациональные концепции бога/богов.
Ну, попытка рационально объяснить религиозные догматы характерны, больше, для католиков. Иные религии просто верят без рациональных объяснений. Принципиальная иррациональная позиция.
Цитировать
Ирония жизни в том, что мы живем в эпоху рационализации культуры в том смысле, что наша культура построена на рациональной основе, поэтому у людей практически не получается действительно иррационально верить. В результате появляется всякая дичь, вроде креационизма, когда религию пытаются начинать доказывать псевдорациональными аргументы, потому что люди не могут иррационально относиться даже к предмету собственных взглядов.
Да, но и место иррационализму, безумию тоже есть. Тот же Ницше. Тоже большой пласт культуры.
Насчет современности, - не знаю уже. Видя, что происходит сегодня, как-то, перестаешь верить в рациональность культуры. Скорее, рациональность - это случайное течение в океане безумия )

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 041
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #25 : Сегодня в 03:32:24 »
Здесь необходимо сразу пресекать верующих.
Любая добавка в ТБВ с начинкой бога, творца, создателя, вселенского разума и прочей хрени
делает научную теорию антинаучной.
Это касается всей науки, куда верующие пытаются пристроить свои выдумки.
Если они хотят плодить антинаучные бредни, -- ради бога. Наука и атеизм стоят вне таких извращений.

Согласен.