Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

[Димагог]

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

[Петр]

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

Её.не нужно доказывать, она ОЧЕВИДНО ЕСТЬ. )

Свобода воли ДОКАЗАНА тем, что человек САМ детерминирует СВОИ решения. Вы САМИ сделали ВЫБОР признать это, задействовав свой РАЗУМ и проявив СВОЮ свободную ВОЛЮ.

Зачем человеку менять СОБСТВЕННОЕ решение если оно его УСТРАИВАЕТ?.А если НЕ УСТРАИВАЕТ, он его, используя СВОЮ свободную волю, САМ и ИЗМЕНИТ, так как АВТОНОМЕН и САМОДЕТЕРМЕНИРОВАН.

Пример с такси показывает КАК это происходит.

Человек может раздумать в ЛЮБОЙ момент.если изменятся обстоятельства или внутренний настрой. Например, если такси не придет, человек может свободно выбрать позвонить на работу и предупредить об опоздании, а может сначала попробовать добежать, вдруг успеет, а потом позвонить, когда будет точно уверен что не успевает, или вообще не звонить, а объяснить все на месте. Или забить на работу, посчитав препятствия знаком, и пойти загорать на пляж, и т.д. В любом случае, человек САМ будет нести ответственность за СВОИ решения. Это обратная сторона свободы воли.

Прочитайте еще раз, внимательно, как современная наука определяет свободу воли:

Свобода воли в современной науке — это высокоуровневая когнитивная способность организма к нисходящему контролю (top-down control) собственного поведения, выраженная в автономном моделировании альтернативных вариантов будущего, их взвешивании на основе внутреннего опыта, ценностей и целей, и осуществлении осознанного выбора без определяющего давления мгновенных внешних стимулов или внутренних импульсов.
Склеено Сегодня в 07:12:39Не обращайте внимание на пунктуацию и т.д. я стараюсь, но с телефона неудобно )

[Димагог]

Петр,
мы ходит по кругу.
Давайте остановимся на примере с такси.
Вы его вызываете, -- это значит, что у вас больше причин его вызвать, чем не вызвать.
Вы его не вызываете, -- это значит, что у вас причин больше его не вызвать, чем вызвать.
Вот и обнаружилась ваша полная зависимость от причин, -- ваша детерминированность.
И вы никуда не уйдете от нее.
Не может быть такого, чтобы вы вызвали такси, когда у вас больше причин его не вызвать.
Не может быть такого, чтобы вы не вызвали такси, когда у вас больше причин его вызвать.

Да, и все делается осознанно. Бесспорно.


Склеено Сегодня в 07:37:46Исправляю ошибку в тексте:
**...Мы ходиМ по кругу...**
Нет коррекции! Просто невозможно писать нормально!

[Петр]

Петр,
мы ходит по кругу.
Давайте остановимся на примере с такси.
Вы его вызываете, -- это значит, что у вас больше причин его вызвать, чем не вызвать.
Вы его не вызываете, -- это значит, что у вас причин больше его не вызвать, чем вызвать.
Вот и обнаружилась ваша полная зависимость от причин, -- ваша детерминированность.
И вы никуда не уйдете от нее.
Не может быть такого, чтобы вы вызвали такси, когда у вас больше причин его не вызвать.
Не может быть такого, чтобы вы не вызвали такси, когда у вас больше причин его вызвать.

Да, и все делается осознанно. Бесспорно.

У меня полная зависимость от меня, от МОИХ решений. КТО оценивает СВОИ причины? Свободная суверенная личность.

Ошибка приведенного аргумента о такси заключается в неверном понимании природы причинности в сложных системах.

Утверждение, что выбор жестко детерминирован "преобладанием причин", игнорирует тот факт, что в физическом мире внешние обстоятельства (погода, тариф, усталость) сами по себе не являются причинами — это лишь НЕЙТРАЛЬНЫЕ данные.

Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего.

Человек не подчиняется готовым причинам; он обладает автономией целеполагания и сам создает причины для своих действий, конструируя абстрактные смыслы и ценности, которых изначально нет в природе.

Свобода воли заключается не в нарушении законов физики и не в беспричинном хаосе, а в способности системы к самодетерминации — то есть в возможности человека быть автором собственных причин, а не пассивным объектом, управляемым внешней средой.

[Димагог]

...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?

[Петр]

...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?

Заморосил дождь, мимо сновали такси, я шел на работу. Это были совершенно нейтральные обстоятельства. Задействовав свою свободную волю я обработал их, присвоил им субъективную значимость и интегрировал во внутреннюю модель будущего. Я представил как промокший приду на работу и буду выглядеть мокрой курицей. Мне этот вариант не зашел и я сделал свободный выбор в пользу такси.

[Димагог]

Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

[Петр]

Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

Ошибаетесь )

Заморосивший дождь не более чем нейтральное обстоятельство никак не умаляющее моей свободы.
Склеено Сегодня в 17:04:11Вероятно Вы имеете в виду что дождик лишает внутренней свободы именно Вас?

Если так, то я не возражаю, это Ваше личное дело )

[mrAVA]

Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

Совсем нет, детерминированность была бы, если бы дождь обязательно влёк за собою вызов такси, но он даже не обязательно влечёт раскрытие над собою зонта.


А вот, например, отсутствие денег однозначно довлеет над желанием поехать на такси.

[Змей Горыныч]

Именно из этой )

Речь о том, что человек  способен наложить вето и превратить детерментрованный или случайный процесс снизу в осознанный

По второму кругу пошли. Я же написал, что "осознанный" ничего не меняет.
Почему верующие в Мексике становятся католиками в большинстве случаев? А арабы мусульманами? Если бы было по вашему, то такой зависимости от места жительства не было бы. Раз человек причина самого себя, то все люди и верили бы во что каждому взбрендит. Как вы пишете, "возвышается над обстоятельствами". " Вето" почему-то редко накладывают. В то же время католики Мексики вполне сознательные. Они вам могут объяснить почему они "выбирают" эту веру. И менять её не собираются. Но они тем не менее католики а не сикхи какие нибудь.
Про "исключения" тоже можете не говорить. Исключения тоже детерминированы. Только они есть результат редкого совпадения редких обстоятельств. Но там где такие обстоятельства совпадают исключение возникает обязательно.
Склеено Сегодня в 19:48:17

У меня полная зависимость от меня, от МОИХ решений

У арабов тоже.
И как так получилось, что они 98℅ мусульмане?
Значит эти самые "ИХ" решения не только от них зависят? Значит эта зависимость не  полная?