Автор Тема: Где в Библии доказательства,что Бог есть?  (Прочитано 17159 раз)

Котон и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #110 : 22 Январь, 2026, 09:31:30 am »
Критериями научности являются верифицируемость, фальсифицируемость и преемственность. Математика этим критериям удовлетворяет, как и все остальные науки.
Уж не знаю, из какого «козлиного копытца» Вы черпаете свои «познания», но Вас жестоко обманули: в отличие от «всех остальных наук» математика категорически не удовлетворяет таким критериям научности как верифицируемость и фальсифицируемость.
Цитировать
ВЕРИФИЦИРУЕМОСТЬ — понятие методологии науки, характеризующее возможность установления истинности научных утверждений в результате их эмпирической преоврки.
(«Новая философская энциклопедия», 2001)
Цитировать
ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОСТЬ — в процессе сопоставления с результатами опыта научное утверждение либо должно быть бескомпромиссно отвергнуто, либо, если оно выдерживает это испытание, можно говорить о "рискованном" ее подтверждении.
(«Новая философская энциклопедия», 2001)
Итак, для того, чтобы научное утверждение было верифицируемым и фальсифицируемым, оно должно допускать возможность установления его истинности путём эмпирической проверки, т.е. путём сопоставления с результатами опыта. Однако, отлично известно, что:
Цитировать
В отличие от других наук, в математике недопустимы эмпирические доказательства: все утверждения доказываются исключительно логическими способами.
(«Википедия» статья «Математическое доказательство»

Да, кстати, дайте-ка ссылку на тот авторитетный источник, откуда Вы взяли, что якобы «преемственность является критерием научности», и приведите-ка из него соответствующую цитату. Заодно и поучитесь, наконец, доказывать свои слова хоть чем-то, а то полная голословность Ваших заявлений уже начала утомлять.

Цитировать
В какой «среде» распространяются электромагнитные волны в вакууме?
Это излучение. С волнами в среде имеют только математическое сходство.
Насчёт «только математического сходства» источники Ваших «познаний» опять Вас подставили: согласно «Физической энциклопедии» (гл.ред. Прохоров А.М., 1988 г.) электромагнитное излучение это в точности то же самое, что и электромагнитные волны. А согласно «Большому энциклопедическому словарю» (2000 г.) «ВОЛНЫ — возмущения, распространяющиеся с конечной скоростью в пространстве и несущие с собой энергию без переноса вещества». Так что Ваше заявление, будто «волны это явление в некоторой среде, колебания корпускул (молекул или атомов) этой среды», есть лишь дивный плод Вашей дремучести в физике. А электромагнитные волны распространяются в вакууме, потому что представляют собой процесс распространения возмущения электромагнитного поля в пространстве, т.е. никакими «колебаниями корпускул среды» они не являются и вообще не нуждаются ни в какой «среде» для распространения.

Цитировать
С каких пор термины «излучение» и «поле» стали в физике синонимами?
С момента введения в оборот. Оба два описывают одно и то же явление, только в разной системе координат.
Ваши источники и на этот раз втюхали Вам фуфло. И когда Вы на меня «растопырили пальцы», ну типа,
А хотите поговорить об ИЗЛУЧЕНИИ (поле), которое так же состоит из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ.
то просто-напросто выдали в атмосферу дважды безграмотную чушь.
Во-первых, в физике «поле» и «излучение» — это два очень разных понятия:
Цитировать

ПОЛЕ ФИЗИЧЕСКОЕ
— особая форма материи, система с бесконечным числом степеней свободы. К полям физическим относятся электромагнитные и гравитационные поля, поле ядерных сил, а также волновые (квантованные) поля, соответствующие различным частицам (напр., электрон-позитронное поле). Источниками поля физического являются частицы (напр., для электромагнитного поля - заряженные частицы). Создаваемые частицами поля физические переносят (с конечной скоростью) взаимодействие между соответствующими частицами (в квантовой теории взаимодействие обусловлено обменом квантами поля между частицами).
(«Большой энциклопедический словарю» (2000 г.)
Цитировать
В физике излучение — передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду. Это понятие включает в себя:
электромагнитное излучение — радиоволны, микроволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолетовое излучение, рентгеновское излучение и гамма-излучение (γ);
излучение частиц — альфа-излучение (α), бета-излучение (β), нейтронное и нейтринное излучение (нейтральные частицы с ненулевой энергией покоя);
акустическое излучение — ультразвуковые, звуковые и сейсмические волны (в зависимости от физической среды передачи);
гравитационное излучение — излучение, которое принимает форму гравитационных волн, или рябь в кривизне пространства-времени.
(«Википедия» статья «Излучение»
Во-вторых, поле в принципе не может «состоять из частиц», поскольку частицы являются источниками физического поля (см. определение поля выше). Соответственно, сказать «электромагнитное поле электрона состоит из электрона» будет уже просто полным бредом.

Цитировать
Из каких «элементарных частиц» нынче «состоит» акустическое излучение?
А вот это как раз волна, т.е. колебания частиц вещественной среды.
Так что же Вы тогда голосите на весь форум, что «ИЗЛУЧЕНИЕ состоит из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ»?

С какого перепуга фундаментальная советская «Физическая энциклопедия (гл.ред.Прохоров А.М., 1988)» в своей статье «Корпускулярно-волновой дуализм» заявляет, будто всем микрообъектам (включая фотоны, электроны и вообще все элементарные частицы) присущи одновременно и корпускулярные, и волновые свойства?
Цитировать
Потому что это древний, как Ньютон, оборот. Равномерное движение по окружности тоже имеет волновые свойства, кстати.
Хорошо всё-таки, что я дал ссылку на энциклопедийную статью про корпускулярно-волновой дуализм, про то, что он имеет место у всех без исключения элементарных частиц. Судя по той пронырливости, с которой Вы теперь пытаетесь съехать с этой темы на «половцев и печенегов», на споры о природе света времён Ньютона, до Вас всё-таки дошло, как же по-крупному Вы дурака-то сваляли. Ведь будучи полным профаном в физике, Вы сперва напыщенно сказанули безграмотную чушь, мол, «основа материи - элементарные частицы», а когда я эту Вашу необразованность прилюдно заголил, бросились обзывать невеждой меня и плюнули в мой адрес следующей порцией ахинеи:
Волны, невежественный вы наш, это явление в некоторой среде, колебания корпускул (молекул или атомов) этой среды, если быть более точным. А вы хотите поговорить об ИЗЛУЧЕНИИ (поле), которое так же состоит из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ. Например, электромагнитное излучение состоит из ФОТОНОВ, так же как и слабое. Гравитон да, ещё под вопросом, надёжно не обнаружен, хотя намётки давно есть.
Короче, будет Вам теперь урок: прежде, чем выходить на подиум и исполнять танец маленьких недоучек, сначала ознакомьтесь повнимательней хоть с полудюжиной статей из энциклопедий по тем вопросам, по которым собираетесь высказаться.

Читать энциклопедии — дело завсегда полезное. Это я к тому, что в энциклопедийной статье про корпускулярно-волновой дуализм был совсем не напрасно помянут Луи де Бройль, который высказал гипотезу о всеобщем характере такого дуализма. И если бы Вы не поленились и почитали бы о нём в «Википедии», то смогли бы без труда ответить на мой 5-й вопрос:
С подачи какого великого физика электрон в атоме стали считать стоячей волной?
Это он, де Бройль, в 1924 г. опубликовал работу, где убедительно показал, что движение электрона в атоме нельзя адекватно описать, если не считать этот электрон стоячей волной, а вовсе не частицей.

Цитировать
Какое такое «слабое излучение», якобы «состоящее» из фотонов, Вы соизволили так неосмотрительно помянуть?
Слабое взаимодействие, отвечающее за превращения элементарных частиц.
Если бы Вы действительно хоть что-то знали о слабом взаимодействии, то сообразили бы, что:
(а) нет и быть не может никакого «слабого излучения», поскольку силы слабого поля действуют на таких малых расстояниях, что это поле в принципе не может выйти за пределы той системы частиц, которая это поле порождает, а значит слабое поле никогда не сможет стать собственно излучением;
(б) квантами слабого взаимодействия являются отнюдь не фотоны, а векторные бозоны W+, W и Z0, так что, если бы «слабое излучение» существовало, то его квантами были именно эти бозоны, а вовсе не фотоны.

В общем, ещё раз, читайте энциклопедии. А если всерьёз интересуетесь элементарными частицами, то залезайте почаще в лучшую из русскоязычных энциклопедий по этой тематике: «Физика микромира. Маленькая энциклопедия» под редакцией Ширкова Д.В. (М.: Советская энциклопедия, 1980). Она есть в Рунете бесплатно в виде DJVU-файла.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2026, 10:12:27 am от Котон »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 522
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #111 : 22 Январь, 2026, 21:18:17 pm »
   
Ссылаться на энциклопедии -- так себе аргумент.

Электромагнитное поле (излучение) состоит не из электронов, а из фотонов, так что очень грамотно сказать, что "электромагнитное поле электрона состоит из фотонов".

Ещё раз напомню, что науки не ограничиваются естественными, так что "эмпирическая проверка" в той же истории не равна "эмпирической проверке" в химии.

В математике же всё строго доказывается и даже есть "эмпирический метод" -- метод математической индукции.

Материя же вовсе не подразделяется на вещество и волны, материя (в физике) подразделяется на вещество и излучение (поле), оба два которых состоят из элементарных частиц.

Разделить поле и излучение невозможно, поскольку движение относительно и электрон, окружённый электромагнитным полем будет одновременно и покоиться, и двигаться. Здесь речь идёт о ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ понятиях физики, а не частных терминах.

Так что в дальнейшем ссылки на энциклопии не принимаются, только на "Общий курс физики" под редакцией Савельева, поскольку вы просто не понимаете, что написано в цитируемых вами энциклопиях.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Fors-Major

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #112 : 22 Январь, 2026, 22:54:59 pm »
Материализм категорически исключает реальность свободы воли. В рамках этого мировоззрения всякое движение (изменение) материи от всякого предыдущего её состояния («прошлого) к следующему состоянию («будущему») жёстко детерминировано (полностью и однозначно определено) законами природы. Кто бы и что бы ни трындел про «вероятностный характер законов природы», но «закон природы без детерминизма» это полный нонсенс.
Это не так. Во-первых и в-главных: свобода воли не означает отсутствие физических причин выбора субъекта, она означает отсутствие внешнего принуждения. А вот с этим у религии серьёзные проблемы. Бог принуждает под страхом смерти. А во-вторых, законы не обязательно детерминистичны, кто бы что ни говорил.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 522
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #113 : 22 Январь, 2026, 23:29:43 pm »
Дополнюсь: такие, как Котон, читают энциклопедии (видя в них фигу), а такие, как я, их пишут. Физика давно объединила слабое и электромагнитное взаимодействия в одну теорию электрослабого взаимодействия.

А люди, не понимающие, что любые взаимодействия осуществляются полями (излучениями), какими бы ни были расстояния между взаимодействующими объектами (явлениями), не имеют права рассуждать о физике.

И не надо мне рассказывать про волны де Бройля, не понимая разницу между математическими моделями и физической реальностью. Если уж на то пошло, то уравнение де Бройля, описывающее движение электрона, есть уравнение ВЕРОЯТНОСТИ обнаружить электрон в некотором объёме.

Дабы закрыть тему, объясняю, что элементарные частицы НЕ являются корпускулами и НЕ являются волнами. Они являются КВАНТАМИ и имеют иные свойства, нежели классические волны. Потому светоносный эфир обнаружен не был.

Потому читать надо не энциклопедии, особенно если читает их за вас ЧатГопота какая-либо, а учебники физики, монографии и статьи из научных журналов по выбранной теме.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
такие, как Котон, читают энциклопедии (видя в них фигу), а такие, как я, их пишут.
О как! Да Вы, похоже, уже вконец зарапортовались.

Напомню Вам, что Вы в своих сообщениях мне ещё ни разу не обосновали ни одного из своих заявлений. Ни логическим рассуждением, ни авторизованной цитатой из авторитетного источника, ни хотя бы пруфлинком (доказательной ссылкой на авторитетный источник).

Но сейчас Вам предоставлен уникальный шанс: привести доказательство для хотя бы одного своего заявления.

Докажите нам, что Вы и впрямь являетесь автором хотя бы одной статьи из хотя бы одной энциклопедии.

А пока Вы этого не сделаете, будем считать, что Вы каждым своим заявлением брешете на весь форум.
« Последнее редактирование: Вчера в 04:27:10 от Котон »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 234
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Красный цвет оставь в покое.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Красный цвет оставь в покое.
От души благодарен Вам, Димагог, за это своевременное замечание.


Приношу Форуму и его Администрации свои самые искренние извинения за допущенное мной по досадной оплошности нарушение пункта 2.15 Правил форума, а именно за использование красного цвета для выделения текста в моей реплике #114 от 23.01.26 в 04:04:38

К сожалению движок форума уже не позволяет мне ни удалить эту реплику, ни внести в неё исправление, чтобы заменить цвет.


Склеено Вчера в 07:21:28
Во-первых и в-главных: свобода воли не означает отсутствие физических причин выбора субъекта, она означает отсутствие внешнего принуждения.
Используемое мною определение термина «свобода воли» я уже приводил, но для удобства обсуждения приведу его ещё раз:
Цитировать
Свобода воли — фундаментальная способность человека быть автором своих решений.
Т.е. это способность человека признавать, что те или иные свои решения он принял по своей воле и что по своей же воле готов нести ответственность за их последствия.
Это определение никак не завязано ни на «физические причины выбора», ни на «внешнее принуждение». И именно этим оно и хорошо, поскольку позволяет научным образом наблюдать явление свободы воли (в т.ч. и наблюдать его в объективно контролируемых и управляемых условиях). Благодаря данному определению можно совершенно объективно фиксировать конкретные факты проявления свободы воли конкретным человеком. А именно, если данный человек внятно заявляет, что он
● совершил данный поступок по своей собственной воле,
● а теперь по своей же воле готов нести ответственность за последствия этого поступка,
то значит является объективно наблюдаемым фактом следующее положение:
данный человек совершил данный поступок по свободной воле.

Я полагаю, что для дальнейшего обсуждения вопросов о свободе воле в рациональном ключе нам понадобится те определения для терминов «свобода воли» и «внешнее принуждение», которые используете Вы.

А вот с этим у религии серьёзные проблемы. Бог принуждает под страхом смерти.
Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то. (На всякий случай ещё раз напомню, что христианское понимание свободы воли никак не завязано на понятие «внешнее принуждение».)

А во-вторых, законы не обязательно детерминистичны, кто бы что ни говорил.
Навряд ли у нас выйдет продвинуть обсуждение вопроса о том, насколько детерминистичны законы природы, если Вы не ознакомите меня с Вашим пониманием
— термина «закон природы»;
— термина «детерминистичность» в применении к понятию «закон».
Своё же понимание термина «закон» в смысле «закон природы» я ранее приводил, но для удобства обсуждения сделаю это ещё раз:
Цитировать
Закон — это такая причинно-следственная связь, что при наличии данных конкретных обстоятельств, называемых «причиной», неизбежно возникают другие конкретные обстоятельства, называемые «следствием». Слово «неизбежно» – ключевое для определения закона. Если при наличии данной причины нет неизбежности возникновения того следствия, которое закон предусматривает, то это никакой не закон, а случайность, когда мы попросту не в состоянии предсказать, какое именно следствие возникнет при наличии данной причины.
Если необходимо, поясню, что при таком понимании именно в неизбежности возникновения следствия при наличии его причины и состоит жёсткий детерминизм всякого закона природы.
« Последнее редактирование: Вчера в 07:34:29 от Котон »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 781
  • Репутация: +29/-2
Цитировать
Докажете всей честной братии, что в рамках материалистической веры можно обосновать возможность свободы воли.

Откуда в материалистической философии сраная "свобода воли" возьмётся? Конечно ничего подобного в материализме нет.
"Свобода воли" - поповский термин. Само по себе оно есть чушь, которое ничего не обозначает в реальном мире. Этот термин нужен только богословам, что бы свою теодицею обосновать, иначе у них уравнения богословские не решаются.
Материалистам этот бредовый термин зачем?

Склеено Вчера в 21:06:24

Цитировать
Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то. (
Все авраамические религии на этом построены. Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад. Т.е принуждение угрозами.

Склеено Вчера в 21:17:04
Цитировать
совершил данный поступок по своей собственной воле,

● данный человек совершил данный поступок по свободной воле.
А чем отличаются два данных утверждения?
Первое означает, что человек совершил поступок руководствуясь своими желаниями и интересами. (А не под угрозами, например).
А второе утверждение чем отличается? Если ничем, то смысл в нём какой? Если смысла в нем нет, то и ваша "свобода воли" - чушь полнейшая. Просто лишний термин.
« Последнее редактирование: Вчера в 21:17:04 от Змей Горыныч »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 522
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
такие, как Котон, читают энциклопедии (видя в них фигу), а такие, как я, их пишут.
Напомню Вам, что Вы в своих сообщениях мне ещё ни разу не обосновали ни одного из своих заявлений. Ни логическим рассуждением, ни авторизованной цитатой из авторитетного источника, ни хотя бы пруфлинком (доказательной ссылкой на авторитетный источник).
То, что игнорируете мои разъяснения, это не моя проблема.


Я просто напомню, что критерии научности придумал один конкретный человек, Френсис Бэкон и изложил в своём "Новом органоне", а спустя столетия его 2 критерия дополнил третьим другой конкретный человек, Карл Поппер. Оба два не ссылались ни на какие энциклопедии, оба два были философами.


Карл Поппер ввёл критерий преемственности научных теорий, в соответствии с которым научные знания не опровергаются новыми, а дополняются и уточняются, иногда получают другое объяснение.


Так что вам следует не чатГопотой шерстить энциклопедии, а обратиться к первоисточникам.

Склеено Вчера в 23:12:40
Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то.
М-м-м... "Сожрёшь с того дерева, смертию умрёшь". Не? А 10 казней египетских?


А уничтожение Содома и Гоморры? Очень назидательный пример, не? Причём за что именно уничтожен Содом, а тем паче Гоморра, есть очень разные версии, начиная с "нарушили закон гостеприимства".


Великий Потоп? Да, добрый боженька пообещал, что больше не будет топить всех, как кутят, но у него же в запасе ещё очень много способов.
« Последнее редактирование: Вчера в 23:12:40 от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 234
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #119 : Сегодня в 00:44:49 »
Котон,
истолкуйте все злодеяния Яхве аллегориями. И дело в шляпе!