Автор Тема: Где в Библии доказательства,что Бог есть?  (Прочитано 12924 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 513
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Вся эта Ваша «банальная логика» не более чем бред сивой кобылы в лунную ночь. Просто потому, что нет никакого такого обязательного для всех членов РПЦ требования понимать в Библии в буквальном смысле всё то, что не имеет «официального толкования».
Да? Т.е. любой прихожанин может истолковывать Слово Божье так, как хочется? Т.е. Библия не базовый текст для догматики, а чисто художественное произведение?


P.S. Перечисление неких отцов Церкви без указания, что они писали, кому, о чём и где, смысла не имеет.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 072
  • Репутация: +67/-151
Просто вынужден вернуть Вас с атеистического броневика на землю. Зарубите себе на носу: нехристиане не имеют никакого права диктовать христианам, как те должны толковать текст своего Писания. И вообще, высказывая своё личное мнение о том, какие порядки имеют место или должны иметь место в тех сообществах, к которым Вы не принадлежите, ни на минуту не забывайте народную мудрость:
Вообще-то это вам сказано "Почто твориши себя пастырем, будучи овцою, почто делаешися главою, будучи ногою?". Церковные правила написаны для верующих, а не для атеистов.

Склеено Вчера в 22:26:32
Вы, любезный VasyaBit, цитируя меня, удосужились недостойным для участника публичного диспута образом «кастрировать» моё утверждение, умышленно выбросив из него всё, что Вас в нём не устраивало (конкретно, не позволяло Вам выдать его за якобы «словоблудие»).
И опять в ответ от вас одно сплошное словоблудие. Я вам привел картинку с основными философскими взглядами по поводу совместимости детерминизма и свобод воли. Эти взгляды к религии или атеизму никак не привязаны. Сегодня и верующий и атеист могут быть детерминистами или индетерминизм, признавать или не признавать свободу воли. Хотя исторически как раз верующие монотеисты были детерминистами, а идея интердетерминизма ассоциировалась с греко-римским язычеством, т.к. она построена на идеи случайности, которая несовместима с идеей всеведения и всемогущества Бога.
Цитировать
Теологический детерминизм — философская концепция, согласно которой всё в мире предопределено божественным замыслом или волей. Учение утверждает, что Бог, как всеведущее и всемогущее существо, знает и предопределяет каждое событие, происходящее во времени и пространстве, включая все человеческие действия и решения. Будущее является фиксированным и неизменным, и хотя люди могут испытывать иллюзию свободы выбора, на самом деле все действия уже заранее определены всевышним планом.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:40:52 от VasyaBit »

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
не врите.
А процитируйте-ка, любезный Димагог, те мои слова, которые Вы соизволили назвать «враньём». Только процитируйте их с помощью кнопки «Цитировать», как это делают все приличные участники форума. А то завели себе лукавую манеру «отвечать» без соблюдения общепринятых на форуме норм цитирования слов оппонента. И теперь пользуетесь этим, чтобы оболгать меня, обзывая «враньём» то, чего я и не писал.
Вы ведь и сами отлично знаете, что нет в моих сообщениях никакого такого «вранья». И именно потому тут же бросились всем глаза отводить, а мне зубы заговаривать:
В этой теме вопрос о свободе воли даже и не стоял вовсе. Это как раз вы включили свой 'дудук' в ответе #50

Итак, соизвольте процитировать моё «враньё» с помощью кнопки «Цитировать». В противном случае Вы сами себя выставите здесь как наглого лжеца. Ну а я, со своей стороны, не поленюсь и составлю себе труд разоблачить Вас перед публикой как мелкого напёрсточника. Или Вы уже собрались молча слиться со сцены?

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
Любезный mrAVA, а Вы представьте форуму точную цитату из авторитетного для РПЦ источника (с пруфлинком на этот источник), где недвусмысленно сказано, что член РПЦ обязан понимать исключительно в буквальном смысле все те места в Библии, для которых у РПЦ нет «официального толкования». А пока такую цитату Вы нам не представите, так и пребудет плодом досужей фантазии Ваша выдумка, будто:
Если что-то не имеет "официального толкования", то понимается так, как написано.
И так и останется пустым гаерством всё Ваше деланное возмущение:
Цитировать
Т.е. любой прихожанин может истолковывать Слово Божье так, как хочется? Т.е. Библия не базовый текст для догматики, а чисто художественное произведение?

Цитировать
Перечисление неких отцов Церкви без указания, что они писали, кому, о чём и где, смысла не имеет.
Ну тут уж «чья бы корова мычала». Я по крайне мере назвал точно и поименно тех авторитетнейших Святых Отцов, которые настаивают на аллегорическом толковании для слова «день» в библейском Шестодневе. А вот Вы так и не смогли указать, где же он, тот источник, откуда Вы почерпнули своё «озарениея» про непременную буквальность смысла у тех мест в Библии, для которых не имеется «официального толкования». В общем, даже и не пытайтесь играть со мной в одни ворота.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 226
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Котон,
соврали вы здесь, а не в 50-ом ответе:
 
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть...

Бряканье (свою помойку) открыли именно вы в 50-м ответе, а не я.


.....................
Ну что, переходите на мою личность?
Известный прием.
Что касаемо моего нахождения на этом форуме.
Вы пока не доросли до таких решений. Не обольщайтесь.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 513
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Любезный mrAVA, а Вы представьте форуму точную цитату из авторитетного для РПЦ источника (с пруфлинком на этот источник), где недвусмысленно сказано, что член РПЦ обязан понимать исключительно в буквальном смысле все те места в Библии, для которых у РПЦ нет «официального толкования».
Это будет официальным толкованием, однако.
Я по крайне мере назвал точно и поименно тех авторитетнейших Святых Отцов, которые настаивают на аллегорическом толковании для слова «день» в библейском Шестодневе.
Однако, нет, пока вы не привели слова этих толкователей с указанием названий трудов и мест, откель цитаты, а уж как вы сможете доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви", я не разумею.

Вы не разумеете, что демонстрируете двойные стандарты? От нас требуете нотариально заверенных документов, а вам требуете верить на слово?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 226
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
...я, со своей стороны, не поленюсь и составлю себе труд разоблачить Вас перед публикой как мелкого напёрсточника...

Попробуй.
Я уже разоблачил твоего обрезанного ублюдка,
специализирующегося на садизме и детоубийстве.

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
соврали вы здесь, а не в 50-ом ответе:
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть...
А что это Вы так «скромненько» выкинули из цитаты те Ваши слова, на которые я отвечал? Нет уж, не вырезайте то, что Вам неудобно. Вот так:
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть, цитирую:
какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?
Вот теперь всем видно, что моё «брякнуть» относиться к совершенно конкретным Вашим словам
«какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?»,
Причём относится абсолютно справедливо, ибо нормативный для нынешней русской речи «Большой толковый словарь русского языка» (общ.ред. Кузнецов С.А., 2000) для слова БРЯКНУТЬ даёт как норму его словоупотребления:
Сказать необдуманно, неосторожно, невпопад. Брякнул (языком) не подумав.
Вы ведь сделали в точности это - брякнули языком не подумав. Потому как позднее именно за сказанные необдуманно слова «какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?» Вы и отказались категорически отвечать, попытавшись перевалить обязанность обосновывать на меня:
Я ничего не должен показывать и обосновывать. Показать и обосновать должны вы, почему в точности воспроизводите уже готовую биографию.

Бряканье (свою помойку) открыли именно вы в 50-м ответе, а не я.
Не врите, нет у слова «бряканье» смысла «помойка», ибо ни в каких нормативных словарях русского языка вы этого смысла у слова «бряканье» не отыщите.

Ну что, переходите на мою личность? Известный прием.
Ну что, пытаетесь дискредитировать мои разоблачения Ваших манипуляций как якобы «переход на личность»? Известный прием. Но нет проблем, процитируйте (с помощью кнопки «Цитировать») то, что считаете «переходом на личность», и укажите те конкретные слова, которыми этот переход выражен. И разберёмся так же, как с обвинением меня во «вранье», т.е. со словарями и учебниками русского языка. Что же касается выражений «наглый лжец» и «мелкий напёрсточник», то я же не говорил, что Вы ими уже являетесь, а предоставил Вам самому решать, хотите ли Вы ими оказаться в будущем, если не процитируете моё «враньё» с помощью кнопки «Цитировать».

Что касаемо моего нахождения на этом форуме. Вы пока не доросли до таких решений. Не обольщайтесь..
А где это я говорил, что «буду решать вопросы касаемо Вашего нахождения на форуме»? Ну-ка, роцитируйте (с помощью кнопки «Цитировать») то, что считаете покушением на превышение полномочий, и будем разбираться. Да почудились Вам такие мои амбиции, ведь, повторюсь, я предоставил Вам самому решать, кем Вы хотите предстать перед публикой.

И не взыщите на «много слов и букв»: «Хотел говорить, так слушай, что не хотел слышать»


Склеено Сегодня в 05:06:32
Это будет официальным толкованием, однако.
Не угадали, однако. Если бы и впрямь была обязательная для РПЦ норма, как понимать места в Библии, для которых нет истолкования догматического, то была бы она не «официальным толкованием» Библии, а православной герменевтикой. Но поскольку разницу между догматом и герменевтикой Вы не видите, то идите и учите «матчасть». А пока не лезьте в православную экзегезу со своей безграмотной «банальной логикой, доступной даже верующим».

Цитировать
Однако, нет, пока вы не привели слова этих толкователей с указанием названий трудов и мест, откель цитаты, а уж как вы сможете доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви", я не разумею.
Вы не разумеете, что демонстрируете двойные стандарты? От нас требуете нотариально заверенных документов, а вам требуете верить на слово?
Для того, чтобы выявить Ваше полное невежество в том, буквальным или нет должно быть православное толкование слова «день» в библейском Шестодневе, мне более чем достаточно указать на тот факт, что Василий Великий и Григорий Богослов, два из трёх самых авторитетнейших Святых Отцов, в этом вопросе круто расходились. А это значит, что попросту быть не может никакого Согласия Отцов в этом деле. Следовательно, по данном вопросу никакой «официальной позиции» у РПЦ нет и быть не может. Разумеете, однако?

Напомню, что авторизованную цитату, доказывающую обязательность буквального понимания Библии там, где нет «официальной позиции» Церкви, я запросил от Вас в реплике #83, т.е. раньше, чем Вы в реплике #85 запросили у меня авторизованные цитаты из Святых Отцов по Шестодневу. Короче, если Вам неймётся стать борцом с двойными стандартами, то начайте прямо с себя, разумеете? Или атеистов нужно по тридцать три раза тыкать в их проделки, чтобы они уразумели, наконец, что про безнаказанность лучше забыть.

Вы, видите ли, не разумеете, как я смогу «доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви"». Ну так меня это совершенно не удивляет: Вы же и сами не разумеете, какую галиматью написали. Или, может, Вы её у какой юродивой нейросети скопипастили?
« Последнее редактирование: Сегодня в 05:06:32 от Котон »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 226
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Котон,
чем больше ты пишешь, тем больше продолжаешь врать.
Эту помойку со своей свободой начал именно ты, а потом сваливаешь свою затею на меня. Факт.
В этом и есть сущность всех христанутых: врать, и еще раз врать.
Не пора ли остановить свой поток лжи и словоблудия?
Я понимаю, ты обиделся, так как я назвал тебя марионеткой.
Но если ты не можешь изменить тот поток вранья, который прописал тебе твой лицемерный божок, -- значит так и есть.
Чего уж тут обижаться. Твою религию не я тебе выбрал. Сам же в эту иудейскую блевотину залез. ☺