Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 263265 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-3
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #770 : 06 Июль, 2025, 02:49:24 am »
 
Цитировать
И отрицать его или иронизировать насчет "разных языков", "слона" и прочего, на мой взгляд, обнажать свое невежество в философии.
Не отрицаю, в академической философии я "не селен", обычный институтский курс. Что, впрочем, не лишает меня права иронизировать над философией и философами. Ну и над собой, конечно. :)

Цитировать
Дело не в мнениях, а в истинности утверждений, их фактической обоснованности. Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.
Делите, конечно, чоуш, раз карма такая. :)

А я напомню вам, что человек ЕДИН, его разделить невозможно, в самом человеке существуют оба подхода, и материалистический, и идеалистический, причем религии с этим вполне уживаются... в отличие от материализма.
Попытки материалистов разделить заведомо обречены на провал, так как философия без человека, "сама по себе", просто не существует. А вы, лично вы, пытаетесь поставить её НАД человеком, мол, "должна разделить". Кому должна?
Пардон, в оригинале "можно разделить".
Но - нужно ли?
А точнее - нужно ли противопоставление этих позиций?

Такова моя бытовая философская концепция.  ;)

Цитировать
Дело не в мнениях, а в истинности утверждений, их фактической обоснованности.

ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
К. Маркс.
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2025, 03:12:56 am от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-3
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #771 : 07 Июль, 2025, 05:26:00 am »
Цитировать
Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.

Меня несколько "зацепили" ваши слова, поэтому решил освежить свои знания о философии, вдруг я чего-то недопонимаю? У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука, должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.
Но так ли это на самом деле?
Вот первый же текст из Гугла:

Философия (от греч. "любовь к мудрости") – это форма познания и система знаний, изучающая общие принципы бытия, человека, и его отношение к миру. Она занимается фундаментальными вопросами о природе реальности, познания, и ценностях, стремясь к целостному пониманию мира и места человека в нем.
Философия имеет несколько ключевых аспектов:
Форма познания:
Философия не ограничивается конкретными научными фактами, а стремится к обобщению, критическому осмыслению и поиску оснований.
Система знаний:
Философия охватывает различные области, такие как метафизика (исследование реальности), эпистемология (исследование знания), этика (исследование морали), эстетика (исследование красоты) и логика.
Мировоззрение:
Философия формирует систему взглядов на мир и место человека в нем, определяя ценности и принципы.
Отношение человека к миру:
Философия изучает, как человек познает, оценивает и взаимодействует с окружающим миром, включая природу, общество и культуру.
..............
Философия, как форма познания и система знаний, продолжает оставаться актуальной в современном мире, предлагая инструменты для осмысления сложных вопросов, формирования мировоззрения и поиска ответов на вечные вопросы человеческого существования.


Там есть ещё, но уже, скорее, техническая часть, детали.
Но нигде не присутствует слово "разделяяет".

Может, с вашим пониманием философии что-то не так?

Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 370
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #772 : 07 Июль, 2025, 11:53:50 am »
Цитировать
Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.
Но нигде не присутствует слово "разделяяет".
И вот вновь вы не по делу. Все философские системы можно разделить на 2,5 вида: идеалистические, материалистические и дуалистические, последние при внимательном рассмотрении всё равно можно отнести к одной из двух.


Т.е. разделяет -- это не о философии, а о классификации философий. Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук, то их можно именовать лжеучениями.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-3
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #773 : 07 Июль, 2025, 13:24:01 pm »
Цитировать
И вот вновь вы не по делу.
Увы... поэтому повторю:
У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука, должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.


Цитировать
Т.е. разделяет -- это не о философии, а о классификации философий.
Допустим. Хотя термин "разделяет" здесь опять звучит коряво.
Цитировать
Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук
Они не противоречат, они НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ естественными науками. И - не опровергаются. Это не равно "противоречат".
Цитировать
то их можно именовать лжеучениями.
Для того, чтобы именовать их "лжеучениями", надо доказать имеющиеся противоречия, то есть доказать невозможность норм идеалистических философских учений. Пока этого не удалось сделать никому. Лучшим доказательство этого служат приведенная вами цифра - 2,5 вида философских систем. То, что лично ВЫ отрицаете 1,5 из них, совершенно не волнует эти 1,5.

Философия, как форма познания и система знаний, продолжает оставаться актуальной в современном мире, предлагая инструменты для осмысления сложных вопросов, формирования мировоззрения и поиска ответов на вечные вопросы человеческого существования.
 
Так что идеализм и дуализм в философии - это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, такие же, как и материализм. Вы можете пользоваться ими, или нет, от этого они не перестают быть инструментами, и в целом не перестают быть. Хотя бы потому, что материализм не всемогущ, как вам кажется... и верится.

Так что ваше желание "перетянуть" философию на свою сторону понятно, но... не осуществимо, по причинам, от вас не зависящим.
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2025, 13:37:13 pm от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 370
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #774 : 07 Июль, 2025, 14:01:17 pm »
Цитировать
И вот вновь вы не по делу.
Увы... поэтому повторю:
У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука,
Философия не наука.
должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.
Долженствование -- это к правописанию, УК и УПК и политике, а не к науке или философии.
Цитировать
]Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук
Они не противоречат, они НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ естественными науками.
Противоречат. Есть факт -- человеческая личность есть свойство головного мозга и тела, фактов, что есть что-то иное нет. Т.о. иная точка зрения не "не подтверждена", а ложна, пока не появятся иные факты.

Есть факт существование материи, состоящей из элементарных частиц. Наличие какой-либо другой "тонкой" материи не просто не подтверждено, но нет вообще никаких оснований подозревать её существование. Т.е. все "тонкоматериалистические теории" относятся к завиральным.
И - не опровергаются. Это не равно "противоречат".
С т.з. логики, науки и философии равно: нет феномена -- нет ноумена. Т.е. без фактов не может быть умозаключений. Напридумывать можно что угодно и говорить, что наука не противоречит существованию ЛММ, сотворившему весь мир в прошлый четверг.
Цитировать
то их можно именовать лжеучениями.
Для того, чтобы именовать их "лжеучениями", надо доказать имеющиеся противоречия, то есть доказать невозможность норм идеалистических философских учений.
Сознание вторично по отношению к материи, сему есть бездна подтверждений в физике, истории и медицине. Обратному нет ни одного факта.

Касаемо "нет дела", так и христианам нет дела, что их Библия врёт им в лицо, они, христиане, насилуют свой разум, выворачивая руки логике, чтобы сделать вид, что никакой лжи нет. А тут философы, которые на писанине всякой херни, которую всё равно никто, кроме их коллег, не читает, пытаются удержаться на должности преподавателя философии.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-3
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #775 : 07 Июль, 2025, 14:56:20 pm »
Цитировать
Философия не наука.
(пожал плечами) ну, на "нет" и суда нет. Аб чом базар тогда.
 ;D
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Материализм - это ....
« Ответ #776 : 07 Июль, 2025, 19:31:01 pm »
Мишка:
Цитировать
(пожал плечами) ну, на "нет" и суда нет. Аб чом базар тогда.
Так Мрава то распинался!

Склеено 07 Июль, 2025, 19:40:06 pm
Мишка:
Цитировать
Так что идеализм и дуализм в философии - это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, такие же, как и материализм. Вы можете пользоваться ими, или нет, от этого они не перестают быть инструментами, и в целом не перестают быть. Хотя бы потому, что материализм не всемогущ, как вам кажется... и верится.
Мишка, вы с людьми вообще в стране нашей ублюдочной общались? Или заграницей живете? У нас ИНСТРУМЕНТЫ - это то, что сказал Путин. Вы хоть одного, который в дуализме или вообще в философии разбираются встретили?

У нас страна убогих маргиналов! У нас пенсионеры по помойкам шарятся в поисках пищи! И Путин при этом самый богатый человек на планете!
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2025, 19:40:06 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +0/-3
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #777 : Сегодня в 01:07:21 »
Eleanor R, не грустите, "разум когда-нибудь победит".
Если не у вас, то у других наверняка.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 892
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #778 : Сегодня в 11:24:26 »
Делите, конечно, чоуш, раз карма такая. :)

И опять иронизируете, хотя вопрос серьезный. Выделение двух подходов, позиций к решению основного вопроса философии о первичности природы или мышления, - это обоснованный научно-философский тезис. О чем прекрасно сказал Ф. Энгельс.

Так или иначе, но все философские системы можно классифицировать как идеалистические или как материалистические в зависимости от того, что они признает причиной, а что следствием.

Те, которые считают, что причина появления и развития материи (природы, мира, вселенной, бытия) является дух, мышление, сознание, воля, - идеалистические философские системы. Те системы, которые придерживаются противоположной позиции, - материалистические.

Дуалистические, о которых здесь сказали, так или иначе решают тот же вопрос, потому что он объективен, то есть отражает в себе реально существующее отношение: даже если кто-то говорит о двух началах, он обязан эти начала связать в отношении, определив какое начало является причиной другого начала в конкретной жизни, в конкретной ситуации, то есть на практике.

Понятно, что дуализм внутренне противоречив, так как "начала" не могут быть причиной друг друга, но тогда такие "начала" теряют свой смысл и вступают в противоречие с практикой жизни. Что-то должно быть причиной, а что-то должно быть следствием, что-то главное и существенное, а что-то второстепенное и несущественное.

Цитировать
А я напомню вам, что человек ЕДИН, его разделить невозможно, в самом человеке существуют оба подхода, и материалистический, и идеалистический, причем религии с этим вполне уживаются... в отличие от материализма.

Не ясно как Вы связали обсуждаемый тезис о двух линиях в философии - материализме и идеализме - с человеком, и почему человек у Вас  "един"? Что это означает? Человек человеком, а мы говорим о философских системах. Тянет Вас к нелогичности, подмене тезиса.

Обсуждать же природу человека через призму двух систем философии можно путем признания первичности природы по отношению к мышлению человека или первичности мышления человека по отношению к природе, - не иначе. Что-там и где "уживается",  - это, простите, пустая болтовня.

Цитировать
Попытки материалистов разделить заведомо обречены на провал, так как философия без человека, "сама по себе", просто не существует. А вы, лично вы, пытаетесь поставить её НАД человеком, мол, "должна разделить". Кому должна?
Пардон, в оригинале "можно разделить".
Но - нужно ли?
А точнее - нужно ли противопоставление этих позиций?

Не очень понимаю о чем Вы. Материалисты ничего не делят, как и идеалисты, а просто первые говорят, что природа - причина появления мышления, а вторые говорят, что мышление - причина появления природы (бытие определяет сознание или сознание определяет бытие). Ничего больше. И от этого вопроса не уйти и не спрятаться, его придется разрешить, чтобы даже себе ответить: чье-то сознание создало мир или мир создал сознание? Это очень важный философский вопрос, названный основным.

Могу, конечно, предположить, что не всем этот вопрос понятен, даже в рамках "институтского курса". Философию, в принципе, не все понимают. Чаще всего, студенты откровенно скучают на лекциях по философии. Философия - сложная научная академическая дисциплина.
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:34:53 от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 892
  • Репутация: +17/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #779 : Сегодня в 11:34:35 »
Меня несколько "зацепили" ваши слова, поэтому решил освежить свои знания о философии, вдруг я чего-то недопонимаю? У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука, должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.
Но так ли это на самом деле?
Задавать вопросы - это хорошо. Но ответы надо искать не в гугле, а на лекциях в университете или в академических изданиях по теме.
Сразу скажу, ни о каком моем личном мнении речь не идет. Я воспроизвожу общие представления о некоторых вопросах философии, принятых в российской академической философии. Возможно, я пишу своим языком, где-то прибавляю логически обоснованные выводы, в том числе связанные с моими специальными интересами.
Да, наука обязана устанавливать истинные знание о мире и человеке, - в этом смысл науки, в том числе философии. Истинные знания - знания, правильно отражающие в себе реально объективно существующие явления, процессы, вещи.
Цитировать
Вот первый же текст из Гугла:
Философия (от греч. "любовь к мудрости") – это форма познания и система знаний, изучающая общие принципы бытия, человека, и его отношение к миру. Она занимается фундаментальными вопросами о природе реальности, познания, и ценностях, стремясь к целостному пониманию мира и места человека в нем.
Философия имеет несколько ключевых аспектов:
Форма познания:
Философия не ограничивается конкретными научными фактами, а стремится к обобщению, критическому осмыслению и поиску оснований.
Система знаний:
Философия охватывает различные области, такие как метафизика (исследование реальности), эпистемология (исследование знания), этика (исследование морали), эстетика (исследование красоты) и логика.
Мировоззрение:
Философия формирует систему взглядов на мир и место человека в нем, определяя ценности и принципы.
Отношение человека к миру:
Философия изучает, как человек познает, оценивает и взаимодействует с окружающим миром, включая природу, общество и культуру.
Знаете, надо понимать что цитируешь и для чего цитируешь. Данная цитата в контексте нашего разговора абсолютно бессмысленна и крайнее примитивна. Вы просто взяли три вступительных абзаца учебника, не прочитав весь его текст, и на этом жидком основании Вы решили со мной поспорить?
Цитировать
Может, с вашим пониманием философии что-то не так?
Вы хотите из довольно общей фразы о философии, взятой из интернета, предъявить мне неправильность моего понимания некоторых философских понятий? Это не просто смешно, это глупо.
Цитировать
Но нигде не присутствует слово "разделяяет".
Вы просто плохо и мало знаете философии, уж извините. Однако о "линиях" Демокрита и Платона стыдно не знать! Как и тексты Ф. Энгельса.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".